WEB:「香港Web3创新者峰会」圆桌实录：不同监管体系下的虚拟资产发展路径_EFI

下文将用字母简称各嘉宾

R：欧科云链控股公司执行董事任煜男

Y：艾德金融首席运营官杨伟健

L：德勤中国合伙人罗远江

Q：香港胜利证券执行董事陈沛泉

H：富融银行首席信息安全官陈智强

N：Uweb校长、中国通信工业协会区块链专委共同主席于佳宁

R我想今天有很多持牌机构在场。第一个，香港不是没有监管，香港是个普通法的国家，即使香港不立法，不管你是什么行业，只要涉及，都是犯法的。第二，如果是监管一个行业怎么监管，香港并不用将所有监管都放在金融的体系里面。我认为是金融搞乱了加密货币市场。第三，怎么去监管，区块链上是有相关知识的，香港监管机构如果不了解相关体系，可能会受到行内人士的质疑。

Y香港这方面的监管，对于虚拟货币这方面，可以分两个点。一是防止犯罪所得的财产流入进市场下，我想这方面香港来说，没有很充分地做到一个很流行的节点。

L其实很多公司找到德勤，其实很大的原因是因为我们有监管。其实大方面来讲，欧美甚至是加拿大，其实不同国家对于。加拿大最近也找到德勤，为他们在2024年之前提供中心化的咨询。除了中心化的，还有非中心化的，用去中心化去解决传统金融的问题。理论上是现存的监管机构是很多可以发展的。我们希望学了这些传统金融，或者建制派的，希望可以维护这个创新，之后我在这些不同的公司可以看到这些现象。

N其实呢监管合规内是很有必要，但是对于初创企业如果百分百合规，你要承受相当大的成本，但是如果不合规，那么发展就会面临相当大的困难。今天的观看者可能有很多是潜在的创业者。

Q经过上年这么多事情以后，我们也感觉的公众对虚拟资产的越来越关注。我今年也在加密货币市场也损伤了，我也从损伤中体会到监管对虚拟货币市场发展的重要性。

N行业肯定是需要监管的，行业的监管并不是太多而是太少，但是我觉得在西方世界发生这样的故事，在香港还不算太坏，一方面能提供到经验，提供相关的法律依据，另一方面也打破了对华尔街的迷信，可以看到东亚地区回到web3的舞台。

观点：政策制定者没监管加密货币是因为认为它会消亡:金色财经报道，巴克莱银行数字政策负责人认为，政策制定者的反应并不慢，他们并不期望加密货币能够生存。在最近于伦敦举行的花旗数字货币研讨会上，巴克莱银行数字政策负责人Nicole Sandler就英国、欧洲和美国的加密法规进行了讨论，他认为政策制定者的明显迟到实际上是有意为之。Sandler称，“我认为某些政策制定者说过的一件事是他们离开这个市场去做它想做的事，因为他们认为它基本上会消亡。”[2023/4/3 13:41:25]

H始终都是要拥抱监管的，我们现在有信心在几个方面，第一个是在投资者方面，他们需要对自己持有的资产持有信心，第二个是监管机构方面，可以从中学习如何更好的监管，之前的事件都是和管理层有关的，和人有关的，第三个方面也是投资者方面，让投资者看到机构能为他们创造什么样的价值，恢复投资的信心。

N从R总开始，我都知道你们在面相大数据方面做了很大的努力，其他的浏览器都是割裂的，但你们的产品都是很流畅的。您觉得如果明年香港开始进行大规模虚拟资产创新的话，如何能从数据上形成监管？

R最大的功能是投资者教育。其实是投资者都会算自己的回报率，但是最大的问题是他们不知道其中的风险在哪里。我觉得投资者教育这一块。但教育这一块是不是证监会来做最合适。在香港你是非法标签还是误导，都有相关的提示。配合执法机构，我们花了很大的精力，给有关的执法部分进行解释。例如数据的人物画像做一些profiling或者labeling。或者一些政策认证或者使用，都有提供建议。虚拟资产中货币的清白，一直有人说透过货币，但这是很笨的做法，因为所有的交易都是留痕的。如果你了解的话，不管你怎么做，所有的交易都是有记录的。无论是钱包打钱也好，去查一查，这些都是非常透明和有效的工具。别出了事就去怪别人。

N感谢R总，如果真正把虚拟资产把金融来管制，其实是很难走通的。

R我做一个补充，我刚刚所说的条例的管制方法，现在所有的政策其实都是web2甚至是web0.3的，没有针对web3的监管。别人听了你监管的要求，但做生意又得不到你的保护得话，那为什么要受你的监管？交易者和投资人也一样，如果你保护不了我，那么我为什么要到你的监管机构来交易呢？现在香港政府的态度非常好，但我也希望能政府真正能够给出投资者更好的工具。

盛松成：建议尽快实施较为宽松的宏观经济政策:12月18日消息，刚刚召开的中央经济工作会议指出，我国经济发展面临需求收缩、供给冲击、预期转弱三重压力。尤其是疫情的反弹拖累了需求端复苏进程。

近日，上海财经大学教授、中国人民银行调查统计司原司长盛松成撰文指出，叠加今年上半年较高的基数效应，明年上半年稳增长的压力不小。因此，建议尽快实行较为宽松的宏观经济政策。（鞭牛士）[2021/12/18 7:47:42]

NY总的机构是金融虚拟化的成功的案例。你现在开始布局虚拟资产之后，对于传统的股票投资业务，他的主要不同点在哪里？

Y如果可以防止犯罪基金流入我们的金融体系，其实就可以很大程度上杜绝这样的犯罪行为。在于迪拜那边，因为他们真的是针对…在香港来说，现在才开始紧一点点，方向是不一样，但是两边都有自己发展。

N比如说香港在全球它的优势是什么，他应该在布局监管考虑哪些因素呢？

L如果完全符合监管，生意就做不成，如果不符合，就不能给投资者带来信心。现在比较大头的企业，共同的做法就是如何最大化的去符合监管。如果有一些从业者方面的投资者，可以帮助整个行业走出寒冬。目前来看，欧美、日本、杜拜都是很好的参考，对于香港来说，这是一个很好的跑道，大家都可以感受到香港走对了一个比较好的路。在之前比较保守的态度，现在开始慢慢接触，令到香港可以有个新的七点。

N毫无疑问你们公司在这个行业布局是非常快的。那么你们在申请牌照的过程遇到什么困难？

Q以前来说，我觉得最大的困难是人才。在申请牌照的时候，对于管理层是有一些要求的，所以从上年香港开始吸引人才，之前去其他地区的人才慢慢回流香港，所以这个问题是可以慢慢解决的。

N从银行的角度，来布局web3和虚拟资产，有哪些考虑？

H从之前香港对虚拟资产的政策宣言，他们都有参与尽进来，可以看出他们是很想营造出一个很好的虚拟资产行业环境的，对未来整个行业的发展是非常重要的。对于银行业和web3里面，我们觉得有很大的合作空间的，比如银行和券商之间，如何让投资者购买不同的产品。第二个就是在金融创新方面，跟腾讯一起研发的金融科技方案。我们也想在这方面做出贡献。

动态 | 外媒：随着美联储扩大资产负债表 比特币与美联储之间的货币政策分歧将进一步扩大:CoinDesk今日发表分析文章，分析了美联储扩大资产负债表对比特币意味着什么。文中提到，10月份，美联储的资产增加了1620亿美元，创下2008年以来的最大月度增幅。加密货币分析师Rhythm在本月的推特中表示，这时候比特币应该是一个避风港。加密市场流行的说法是，比特币实际上是数字黄金，是对货币和财政行为的对冲。摩根溪创始人Anthony Pompliano表示，比特币正走向一种独特的局面——更低的利率、更多的量化宽松，以及到2020年的减半，这三个事件几乎同时发生，应该会在未来2-3年成为比特币的火箭燃料。摩根大通(JPMorgan Chase)表示，美联储可能会在近期继续扩大其资产负债表，随着比特币将于明年5月削减矿工薪酬，比特币与美联储之间的货币政策分歧将进一步扩大。[2019/11/29]

N最后一个问题还是很重要，每位嘉宾用简短的方式，如果未来创业者来香港创业的话，有什么建议？

H我觉得香港政府在鼓励WEB3的发展，是绝对正确的一步。Winterisagoodtimetobuild.

Q放心来干吧，香港欢饮你们。

Lweb3最大的赢家是所有参与者，如果有个公司能为投资者带来价值的，拥抱监管是其中一个手段。

Y香港理工大学是第一个创立区块链学科的机构，可以证明香港是一个非常好的环境供学生创建这方面的业务，

R香港是一个自由港，香港的自由体现在信息自由、人才自有和资金自由，现加上一个创新自由，可供创业者使用。

N创造下一轮的伟大创新。

C：著名天使投资人蔡文胜

K：NanoLabs创始人孔剑平

S：MarsBit联合创始人商思林

S针对web3来做一个讨论。C和k非常有代表性，因为从web2进入web3，以及经历了很多时段的牛熊市场。我感觉最近很多国外的朋友慢慢的回流祖国，比如日韩、东南亚等。现在是全球的华人来到香港进入虚拟资产行业。为什么大家都会奔赴香港？

SEC高级官员：加密货币市场需要与股市一样的政策:一位美国证券交易监督委员会（SEC）高级官员于本周四表示，通过使用与股市类似的原则，加密货币交易市场可以得到改善。SEC交易与市场部门总监布莱特·雷德费恩（Brett Redfearn）表示，肃然加密货币市场如今正在蓬勃发展，但是它依然比较落后。他认为监管部门对加密货币市场还有很多的担忧，这些担忧都亟待解决。[2018/3/23]

C：在香港你是感受不到web3的寒冬，因为在中国内地对区块链的政策比较保守。但最后才发现，香港才是一个很好的创业的地方，一方面链接海外，另一方面链接内地，更重要的时点是最近通关。

SK总今年足迹遍布全球，有差不多10几个国家吧？举办了非常多有意义的讨论。

K去过这么多地区，才发现只有香港的优势非常巨大。尽管没有宣言，他的这种优势都可以发展起来。第二点就是华人创业者普遍比较努力。第三点就是这个行业已经成立了，即使是熊市，也得到了充分的发展。从他的发展路径来看，并不是仍和一个泡沫可以相比的。

S其实我们可以感觉，最近web3的发展热度，是让我们所有人难以预计的。

K到了香港，你觉得新加坡不好，到了新加坡，你觉得美国不好。其实都是屁股决定脑袋的，你在哪里发展，就决定了

S在那个会上特别，有个观点，华人创业者成为了web3的犹太人，四处流浪。就比如我，这几年去过新加坡等地。那么两位有没有感受到新的行业？

C其实我不太认同犹太人的概念。WEB3就是要打破国界的概念，我认为web3不单止是华人的圣地，是全球喜欢web3的目的地。所以我觉得香港应该打造一个不单止是华人创业，其实是应该打造出全世界都向往的地方，就例如美国的硅谷一般。当初我去新加坡，其实会受到行业不好的影响，开始抱怨。但是我觉得抱怨是没有用的，只会带来负能量。不要抱怨，利用现有的资源去发展。

K我认为犹太人和华人是两个不同的种族。过去我去新加坡，一个礼拜见2-3个的web3的创业者。所以你会发现华人创业者被迫国际化以后，其实是更好的国际化起点。现在你去任何发展web3的城市，都有华人的身影。这和犹太人是不一样的。在其他城市，华人已经融入了当地的小区，比如和美国当地创业者形成很好的关系。但是华人在香港小区就显得更加积极

郭宇航谈区块链和数字货币项目如何规避政策风险：做到三个点:日前在“2018洪泰春分大会”上，谈及到区块链未来到底能做什么，星合资本董事长、点融创始人郭宇航，作为业内知名区块链专家，他表示：“区块链在金融、存证、版权、游戏、未来万物上链等方面容易落地，最终是要让全世界的机器走向共识。以及关于区块链和数字货币项目如何规避政策风险？郭宇航认为就三点，一是不要渉众，二是服务实体，三是拥抱监管。”[2018/3/22]

S香港已经诞生很多web3比较中很大的企业。今天参会的朋友们，来自各方，以及金融和科技不同领域的朋友。今天会不会解释一下web3和web2有什么大的不同。

C其实每个人对web3都有不同的理解，我先说一下我的理解。Web1是什么呢？当时以yahoo为主导，他就是主导，香港有李嘉诚创办的.com。web1就是把信息搬去网络上，没有互动，只有信息。Web2就是fb和ig，国内的微信和微博。这时候可以在网络上互动了，可以选择自己所需要的信息，开始已经可以跟平台互动，同时用户之间你也可以互动。为什么要进入web3呢？因为web2也有问题，因为它是一个中心化的平台，比如重名都不能注册。再例如你说了一些不好的话，微信都可以封掉。美国也一样，特朗普在tittwer也曾因为发言被封掉，甚至还不能上诉来获取权益。并且你所有的数据都属于平台，而不属于你。在国外也在起诉fb和google等平台。因为web2的权利太大了。但web3就可以解决这种问题，就好像钱包你可以叫任何名字都可以。你只要断开链接，你的所有数据和数据都不会显示在平台上面，都是属于你自己的。就像钱包一样，给到用户的权力会更大。第二个特征，例如微信这个平台，明天都有十几亿的人在互动，而微信就利用我们的行为去赚钱，去获取利益，但和用户有关吗？我们并不能从中获得价值。而web3就可以解决这个问题，平台的权力不会那么大，把权力还给客户，同样的，客户可以利用自己的信息价值，自己去决定要不要商业化，并且从中获益。

S我建议在座的各位如果没有钱包可以注册一个，然后就可以去理解C总的话语。不知道K总有没有补充

K我补充三点。第一点，web3是唯一一个汇聚全球流动性的基础设施，而金融行业对流动性最渴望的。第二点的区别就是web2所有的创业概念是抱爸爸的大腿，而web3你只要几个人构建出一个项目，就可以开始获利，什么意思呢？web3是开放的，给所有人提供创业的机会。第三点就是开放、互为生态的特点，形成一个全球的网络。Web3比互联网有更好的开放性，比如说美国做中国的生意是很难的，而中国做美国就更难了，在这个层面上，web3是可以解决这类问题的。

S如果我们跟圈外的朋友讲这个行业，如果没有近年来各种暴雷的事件，会成为现在这个样子吗？还有就是web3真正发展的前景是什么？

C的确近年有很多的暴雷事件，道指暴跌的结果。但是web3并不只是虚拟货币的价值，更多的是基础设施的建设。例如nft都在改变整个社会，对文化、艺术都产生了很大的影响。虽然很多没有取得巨大的成功，但已经是一个很好的起点。至于币的交易，只是很底层的产品，web3会不会改变金融？实际上金融只是更快的显示出web3的特点。1999年香港互联网泡沫的时候，数码港的诞生是增加了香港投资者的信息。现在有点类似，整个web3大都处于寒冬，但过后的20年，web3的发展会更加明显。就如互联网一样可以改变人的生活。

你现在赚不到钱、没有名气，刚刚好就是磨练自己的时候。

S凡事要趁早，现在可能就是一个很好的机会。

K我跟暴雷的观点和很多人都不一样。第一个，一个牛逼的赛道才会有暴雷的发生，就例如当初的互联网泡沫，一个行业可以伤害到全球的用户，就可以带来全球的价值。第二点就是这个流动性太好，为什么呢？因为这个行业是新的，在现在监管不完善的背景下，为未来的投资者和创业者提供了更多可供参考的案例。包括去中心化有效的结合。第三点，这样的世界还有个好处就是可能会导致世界进入寒冬，但是寒冬就可以让创业者思考我们可以做什么？例如团队的人数。不需要太多人就可以制造出它的价值。第一阶段可以被大企业利用，而第二阶段就可以让创业者思考出真正可以发展的点。

SK总讲出了很好的点。说回香港，去年初的时候，王峰香港。

C香港之所以能够诞生。是因为香港本身就是一个自由的经济体系，以及中西结合的金融地方。这应该就是当时吸引他们过来创业的因素。至于他们离开的原因，可能就是政策和监管不太明朗，让大家害怕踩雷，第二个原因就是香港为了和内地共同的防疫措施。但现在两个因素都在慢慢减弱，也有不少创业者考虑回流到香港。香港应该是一个全世界喜欢web3、cypto创业的好地方，应该往这个方面去发展。

S孔总有什么分析？

K这不是由创业者决定的，这是由宏观环境决定的。当时的挖矿70%以上在中国，炒币的用户大部分也在中国，因此不在香港诞生都不太可能。到17年以后，才到了比特币和以太坊共存，这些都是由宏观环境决定的。说回香港，你去跟日本韩国的市场比，他们炒币的用户比香港的人口都多。所以香港的机会也是一样的。你原本的优势是背靠大陆的市场，现在大陆没有这样的市场，所以才需要利用web3的特别，需要发挥出自己的优势。香港也应该发展出更好的创业机会。

S香港在整个web3政策监管有什么建议？

K我们说监管主要是金融上的政策，其实在香港已经非常open了。希望香港不单止在交易方面，其实web3的内容是很大的，包括应用方面。因为香港有很多的人才，这是比新加坡的优势。我们背靠深圳。不但只限于金融，而是整个产业的虚拟化。

S两者共同的就是除了金融，要发展出更多的赛道。当初信用卡的利用是很低的，但透过支付宝一步到位，超越了欧美的便利性。国内就通过很大的科技进步，弥补了自己的劣势。不知道香港会不会有这样的经历？

K一共四个阶段。一个是以比特币的应用阶段，第二个是以太坊的交易阶段。第一阶段是中国最牛逼的，第二个是中美都牛逼。第三个阶段就是区块链的利用阶段。现在刚好的政策上不太明朗，这时候如果香港能够支持应用区块链的项目时，可以超越这部分。香港对人才和金融、科技已经很重视了。但现在香港最长讨论的还是金融话题。如果香港政府能够明确科技创新方面的支持，会吸引更多的人才。Web2的时代是公司制的。?

C其实在web1和web2的时候，香港的机会是不多的。全世界有两个半市场，一个在国内，一个在美国，半个在印度，因为有人口优势，当时在香港创业是很难的。以前只要透过烧钱的方式取得客户后，就可以赚钱。但现在美国已经开始打造加密货币制度，例如纽约、波士顿。亚洲也是，包括日本韩国迪拜新加坡，都在取得不同方面的突破。所以对香港来讲，如果香港能够有明确的政策允许，自然而然能够吸引更多的创业人士来到香港。之前为什么去新加坡，因为那边可以设置一个foundation。

S比如说如果半年以后，政策出台了，也许会有大量的应用生态在香港繁衍出来。最后一个问题，因为时间有限，不知道两位觉得今年有没有比较大的发展可能性呢？

C我个人对今年是比较乐观的，但至于是哪个方向、还是哪个行业，这真的很难猜的。但我对于gamefi，我是有很大信心的，因为web2时代，也是因为游戏的普及，带动了电商、线上支付的发展。所以我认为是gamefi是比较好的前景。创业的不能只想着卖给香港人，应该是透过香港链接国内，再去往全世界发展。

K上一轮的牛熊是四大领域的诞生衍生出不同的前景。上一年的创新更多的是原生加金融的创新，接下来的创新可能是原生+应用的创新。那么第三个是说随着原生+应用，很多行业的发展还需要时间，现在还需要教育加指导。

S你觉得香港在原宇宙有什么机会？

K我觉得香港在元宇宙这方面的进步肯定是比较大的。这类人才在哪里的？毫无疑问是中国和美国，新加坡没有人跟你讨论区块链，但是国内就有很多人商讨这些。

S今天的讨论开了一个好头。谢谢两位。

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