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LIBRA:乌镇·胡捷:Libra vs DCEP,一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒_个人买卖数字货币违法吗

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11月8日-9日,由巴比特主办的“2019世界区块链大会·乌镇”在乌镇互联网国际会展中心举行。在主题为《机遇与挑战:Libra和央行数字货币》的圆桌上,上海交通大学、上海高级金融学院教授胡捷对Libra和央行数字货币的差异进行了详细的分析和解读。现场气氛火爆,甚至圆桌结束后,胡捷教授还被大批参会者团团围住,在会场旁边临时开了一个“小课堂”。

胡捷表示,Libra和央行数字货币DCEP非常不同,一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒,两者在起点、技术路径以及目的都存在非常大的差异。能不能用电子化的手段、数字化的手段表达纸币和硬币的同时,保持匿名性,这是DCEP唯一的使命。

他认为,Libra最大的障碍不在于货币逻辑,也不在于它的技术手段,更在于它怎么样让各国监管当局接受,这是绕不过去的坎儿。因此它现在所经历的一切,是在我们的预料当中,按业务逻辑发展必然这样。但经历这一切并不是意味着我们不看好它,而是它沿着一个正确的道路在走。Visa等公司推出Libra协会只是一个局部的反应,最终Libra还是能够走下去。

直击乌镇 | TOP Network CEO Steve Wei:公链的成功不在于技术,而是生态:金色财经现场报道,11月8日,TOP Network CEO Steve Wei在TOP主网发布会现场发表演讲时指出,公链的成功不在于技术,而是生态。当前公链项目面临着没有实际应用、真实用户少、缺乏开发者等诸多困境。同时对于区块链应用落地,他指出,目前落地面临着缺少严肃的开发者开发严肃的应用,落地从0到1需要周期,用户体验不好、用户基数小,开发工具、中间件缺失,监管环境需要改善等问题。他说,TOP主网上线后,之前已经拥有8000万用户的三款落地应用将全部迁移到链上,不仅能够解决区块链应用落地问题,还能带来海量用户。[2019/11/8]

他指出,任何一个货币的发行实际上关系一个国家的税收,这是一个根本的问题。如果Libra能解决税收问题,那么它就能顺利推进。Libra是在新的技术构架下,用100个节点实现信息的获取,这是有挑战,但是可以被解决。

最后,他还对中国版的Libra,称之为Cibra,进行了畅想。Cibra实际上隐含的是背后的业务逻辑问题,而技术层面我们的支付宝微信支付足够强大,不用搞Cibra就可以往前走,如果不是业务逻辑的区别的话。

直击乌镇 | 万向控股王允臻:利用区块链进行生产力的重组,促进发展:金色财经现场报道,在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场《大风口,大时代,区块链发展历史新机遇》的圆桌论坛中,万向控股首席创新官王允臻对习主席的讲话有三点思考:其一,长期以来,政府对产业发展的现状和未来的把握,其二,数据安全,中国要起到全球的领导、示范作用,其三,利用区块链进行生产力的重组,促进发展。

数字资产研究院副院长、瑞新资本合伙人孟岩认为习主席的讲话为区块链带来两个“正”。正名,把区块链污名化的帽子摘掉了,这种污名化曾屏蔽了人们的认知,让他们没有耐心去了解区块链。[2019/11/8]

以下为圆桌内容实录:

我认为Libra就是一个新的货币。因为没有任何一个货币跟它是1:1的对应关系,出现一个Libra,你不能同时说哪个货币1:1的消失了。当然会有特定的货币在一定程度上受它的影响,比如消失一部分,但是毕竟这不是1:1的关系,所以它是一个新的货币。这跟央行数字货币DCEP是不一样的。一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒。

直击乌镇 | 观点:政策的好转加速整个行业向前发展:金色财经现场报道,在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场《大风口,大时代,区块链发展历史新机遇》的圆桌论坛中,针对“如何看待风口,在风口下究竟有哪些新的机会”这一话题,万向控股首席创新官王允臻认为,风已起,吹在何处,叶子或根,吹在叶子上则可惜,我们希望更多的行业专家进入。创新智能城,打造新型城市时,通过看之前的案例发现,发现智慧城市不好做,因为城市有其生长周期20年左右,而技术的革新周期为3-5年,顶层设计只能用当前最好的技术。要想与时俱进需要通过三个方面,即物理结构、数据架构和通信架构,保证城市的技术和形态高度协同,且设计必须是分布式的。

数字资产研究院副院长、瑞新资本合伙人孟岩认为,政策的好转加速整个行业向前发展,但以前的问题不会快速解决。新政之后,各地政府需要制定标准、政策,在此期间,某些产业会出现异样甚至是病态的繁荣,从长远来看,在很多领域的应用是一个慢热的过程。

IOSG创始人Jocy Lin认为,本次的政策可能打乱了节奏,开始思考如何发展。传统的商业体系和小众体系各有自己的区块链构成方式,有机会贯通,将理念应用到实际商业场景。他表示,看好的一个赛道是开放式金融(Open Finance),DeFi开始流通,基础设施足够支持开放式金融。[2019/11/8]

Libra和DCEP确实是不同的东西,但是我们经常会把它连在一起谈,这也不错。为什么?它有连接点,比如说都是受到了技术进步的刺激之后带来的一些探索,但这两个探索确实有很大的不同。从它们的起点到路径、到目标都是不一样。

直击乌镇 | 百度区块链肖伟:百度超级链多个核心技术已开源:金色财经现场报道,在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场,百度区块链实验室负责人肖伟以《基于可信价值传递网络的智慧城市建设》为题进行了演讲。他表示,百度超级链自研技术优势是符合现有最高安全标准,商业?,政用,民用多样需求,自主可控设计初衷,同时多个核心技术已开源,建立行业生态。他还介绍,百度的使命是希望人们像使用电一样使用区块链。百度即将发布又一重磅区块链产品,它让部署更便捷,同时是真正的多方、开放、共享。[2019/11/8]

首先,起点。其实我也知道关于DCEP的探索,好几年前就开始了,姚前他们在搞,而且他们不仅是理论的探索,而且还在落地。我和他们都比较熟,所以DCEP跟Libra的推出没有太大的关系。

技术路径上确实也不同。两者都受到了技术进步的影响,但实际上Libra一出手,它就非常明确提出是以联盟链的形式出现,甚至提出公链的可能性,这是一个纯粹的基于区块链技术的货币发行和流转的探索。但是DCEP在技术方面经过一番考量之后认为不是那么重要,更重要的是它的应用特征,是要把货币的匿名性保持下来,就是要报硬币纸币交换当中的匿名性,就是天知地知你知我知这样一件事情能够一定程度有限的保留即可。至于用不用区块链技术或者用区块链技术哪一部分,这是持开放态度,因此他们的路径上不一样。

直击乌镇 | PlatON创始人孙立林:区块链作为金融基础设施必须收取合理费用,并且是递次趋向于零:金色财经现场报道,在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场,PlatON创始人孙立林以《同意的计算:隐私计算时代区块链治理的思考》为主题进行了演讲。他表示区块链应用落地远未达到预期,原因在于基础设施的建设远远不够。直到今天全球都没有出现一个完备的区块链能够承担现阶段的支付清算。他还指出区块链作为金融基础设施必须收取合理费用,并且是递次趋向于零。[2019/11/8]

最重要的是它们的目标完全不一样。有人说两者目标完全一致,这完全是一个误解。Libra是要生产和管理一个跨全球的、跨主权的货币,而DCEP绝对不是。DCEP是要实现一个非常有限的目标,当然在这个有限目标之外,未来会不会探索更深远的目标,这是另外一个问题。DCEP的目标非常简单,就是取代硬币纸币。

实际上用数字货币的词谈DCEP,实际上有一点点让人误解,为什么?因为我们所有的货币95%都已数字化,已经是数字货币,现在DCEP的数字货币只是它的一个小部分,它只解决最后历史遗留的最后一个角落——纸币硬币。纸币硬币最核心的逻辑特征是天知地知你知我知,这是它唯一的用途,当然老年人还有一些用途,这是另外一个话题。能不能用电子化的手段、数字化的手段表达纸币和硬币的同时,保持匿名性,这是DCEP唯一的使命,探索完毕之后,人民币这样一个局部货币的电子化过程就终结了。当然在这个基础上,我们会积累很多的经验,为未来人民币的国际化、未来中国版的Libra,可能会做一些技术的铺垫。这是我个人的看法。

其实我一直对Libra看好,它刚出不久我就写了一篇文章,是关于Libra的跨境监管。其实我们看到它最大的障碍不在于货币逻辑,也不在于它的技术手段,更在于它怎么样让各国监管当局接受,这是绕不过去的坎儿。因此它现在所经历的一切,是在我们的预料当中,按业务逻辑发展必然这样。但经历这一切并不是意味着我们不看好它,而是它沿着一个正确的道路在走。周小川行长也说,如果这样的Libra不成,下一个Libra也是这样出来的,所以我非常看好它。

Visa等几个Libra协会成员机构的退出很有意思。你观察一下,这些家伙进来就是防守型,因为它们已经占据支付市场,他们进来是说,我必须进来,因为Facebook一起来的话,可能要极大地侵蚀他们的领地,所以它们要加入进来。因此现在有一些上的压力时,它们先退出也是要保住已有的东西,不要惹麻烦。像其他的就没有这样的顾虑,现在有一千多家在后面要加入。所以这件事情,这是一个局部的反应,而且现在看不出来,到底是不是最为难的时候,即便有,我认为它最终还是要过去。

事实上,任何一个货币的发行实际上关系一个国家的税收,这是一个根本的问题。任何一个当局一定要对你的货币发行和运行体系有足够的信心,获得需要获取的东西。所以一个税收,足以让任何一个国家对任何一个在他境内流转的货币足够警惕。其实Facebook本身没有大的恶感,我也相信美联储包括国会的人没有要把它杀死。

除了美国以外,其他所有国家的税收问题也是必须要面临的问题。这种跨境货币,我们国家也关心这个问题,但逻辑上能解决,我们现在也能在传统技术体系下能解决。它只是在新的技术构架下,用100个节点实现信息的获取,这是有挑战,但是可以被解决。这个问题一旦回答好,我认为Libra一定会过。其他的技术争论、去中心化,分布式谁来主导等都不是问题,现在美元在全世界渗透,如果它乘着Libra的翅膀,能够更快渗透到全世界各国,何乐而不为,它一定会干,但不能把我以前的体系摧毁,特别是我的税收体系。

此外,如果我们仅仅想把人民币国际化,现在最好的手段就是通过支付宝和微信支付,它是电子化的,很便捷,往前走就OK了。但为什么现在支付宝走不远?是因为人民币没有自由流动。因为这个原因,所以支付宝走不远。其实它的便捷性、扩张性已经是非常强了,但是你底层的支撑资产如果还是人民币的话,它肯定走不远,这是第一。

第二,如果我们要造一个中国版的Libra,也就是Ciblra,我们要造一个新的货币,这个支撑体不仅仅包含人民币,也要包含一些别的,同时我们也要等待在包含的一篮子货币当中的人民币要左右兑换,因为这样的方式我们可能会比较快地推出来,在这个过程当中支付宝、微信也可以扮演一定的角色。所以Cibra的核心差别跟支付宝的核心差别是你支撑什么货币,你支撑的货币是不是全部都是自由流通的。

如果小扎把货币构想成为美元,拿就是一个美元的马甲,但给国际化方面给人印象不太好,很多国家会因为这个原因抵制它。如果它现在用一篮子货币方式走的话,很多国家在接受它的时候,心理障碍和障碍会少很多。所以Cibra实际上隐含的是背后的业务逻辑问题,而技术层面我们的支付宝微信支付足够强大,不用搞Cibra就可以往前走,如果不是业务逻辑的区别的话。

最后,我认为所有的听证都不太重要,重要的是它马上要拿出一个技术方案,说税收保证了,OK了,就这一条就能过。现在所有的一切背后就是“我失控了”,特别是税收失控,当然也包括反恐失控、失控等一系列的东西,其他的都是扯淡。其实它已经把1:1美元对比为积分,已经在全世界用了,一点问题都没有,因为它能够控制税收。但是它现在是一篮子货币,在全球100个节点世界分布,它不知道怎么收税。因此,税收问题解决,Libra面临的阻碍就没有问题。

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