中心化交易所:乌镇·DeFi与CeFi必有一战？一场圆桌看懂DeFi的挑战与未来_去中心化交易所

11月9日，由巴比特主办的2019世界区块链大会·乌镇进入第二天的精彩议程。在9号上午的《D-Future：去中心化金融的未来》主题论坛上举行了“洞见DeFi：新金融之路or流动性空城？”圆桌对话。MakerDAO中国区负责人潘超、ViteLabs创始人刘春明、imToken创始人何斌、Axonomy创始人兼CEO陶曲明作为嘉宾出席圆桌对话，此外，还邀请到了算力智库创始人燕丽担当主持人。

以下是巴比特整理的圆桌内容：

燕丽：首先请几位老师用自己的方式定义和解读一下，什么是DeFi？你们所做的事情和DeFi有什么关系？为什么选择这样的切入口？

燕丽

潘超：DeFi其实是一个很宽泛的概念，如果从广义上来说，任何和区块链资产有关系的都可以叫做DeFi。这也是为什么很多项目都是打着DeFi的旗号，或者是想和DeFi有关系。如果真要给它一个准确或者狭义的定义，我的定义就是，

DeFi是一个去中心化托管的无序准入金融协议，以及一个开源的产品。

潘超

1、它是去中心化托管，它是分布式账户。另外，它是一套开源的协议。很多人将DeFi比作货币的乐高，你可以将不同协议拼凑在一起。面向用户而言，它是无序准入的，所以用户只要记住十几个英文单词，就可以创建一个钱包，就可以进行交易、借贷等行为，这是我对DeFi的定义。

2、我们的项目和DeFi有什么关系，为什么选择DeFi。其实不是我们选择DeFi，是DeFi选择了我们。如果没有听说过MakerDAO的话，MakerDAO创建了以太坊上第一个原生的基础货币。在我们推出时以太坊没有内生货币，在没有货币情况下不可能建立起一个金融，我们推出了原生的稳定币，之后在这个基础上可以看见出现了很多之上的应用。

刘春明：DeFi顾名思义就是去中心化的金融，金融的本质就是跨期交易交换。

为什么金融要做成去中心化呢，主要的好处是它不依赖于中心化的金融体系，可以降低信用成本。比如在中心化体系当中要去借贷，可能就会有承担各种风险的可能。比如说现在有很多老赖跑路，或者是P2P爆雷的事件，所以需要中心化的人和机构，这是要冒很大风险的。基于区块链技术产生的新型金融服务形态就是DeFi，它可以不需要信任一个人或者一个机构，只需要信任数学和代码，这是我所理解的DeFi。

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刘春明

我们的项目和DeFi之间的关系其实也是比较密切，因为DeFi既然是基于区块链技术搭建的金融服务应用，显然它底层的基础设施，也就是公链是DeFi所生存必要的基础。我们为了公链，主要就是为DeFi应用提供更高效，更快速，也成本更低的底层平台。为什么会选择切入这个领域呢，主要是我们做公链需要有生态落地，实际的应用项目，所以我们就选择做去中心化交易所，做小额借贷，做支付之类和DeFi相关的应用。因为这类应用既高频又刚需的场景，真正可以用起来。

何斌：从我的理解来说，更多从技术层面狭义去理解目前DeFi主要构建在以太坊平台上，以智能合约去实现金融工程，让金融协议本身具有可编程性、可组合性，形成了这样全新的，

相对革新的金融市场。

对于用户而言，他的直觉上感知，对手方是区块链网络里的代码，而并不是传统的金融市场不可间或、不能透视的对手方。DeFi对于用户而言比较重要的一点，它必须依赖于一个数字钱包，特别去中心化的数字钱包来和DeFi交互。

何斌

对于imToken，我们一开始就非常支持DeFi的应用，把这些应用集成在区块链钱包里，方便用户可以真正体验体会去中心化金融带来新的范式变化。

陶曲明：前面几位嘉宾把DeFi概念讲的都很清楚，我个人认为DeFi目前更多关注点都是在底层金融基础设施协议，比如说MakerDAO做的这些。但金融的话，刚刚潘超也讲到，除了基础协议以外，DeFi一定也要有应用形态，它要提供一些和现有中心化金融，或者传统金融所不一样的，由区块链提供的新的金融能力，新的基于DeFi应用和场景。这时候也会面临到我们探讨话题当中主要的问题，不管我们把它叫做金融设施的乐高，还是最终要把这样的颠覆性、非常高效的金融技术应用在日常生活方方面面，让它去产生巨大的社会价值，中间应用这一层就非常重要。

BlockFi向美国SEC注册比特币信托:金色财经报道，加密资产借贷平台BlockFi已向美国证券交易委员会（SEC）注册了比特币信托。根据其向SEC提交的文件，“BlockFi比特币信托”尚未从投资者那里筹集任何资金，目前尚无有关基金结构的信息。[2021/1/30 14:23:38]

陶曲明

这也是目前DeFi整个行业面临的发展，因为它还在非常早期。怎么样在用户应用性和用户普及程度，和DeFi创新之间找到一个很好的结合。没有用户，没有场景，其实对于DeFi底层基础设施发展会面临问题。而且很多人也在说DeFi很多场景是toB的，不是toC的。我个人的看法，我不太认可这一点。由于技术的进步，因为有了区块链的原因，就像我们私底下交谈也会说，如果讲广义的DeFi，最早的DeFi产品就是比特币。它提供了一个无需准入，无需KYC，真正区块链上原生的价值存储介质，这是一个金融属性很强的产品，但它是在区块链上完成。

我们现在面临的一波利用区块链技术，可以做出来比特币之上更多的稳定币，其它的各种金融产品新的创新时代。

燕丽：大家通过介绍对于DeFi的理解，也结合自己的业务，介绍了各位在各自平台上做的简单内容。优势的部分，大家做定义时都讲到了。我们现在直接来说一说，各位觉得DeFi在未来发展当中将会面临哪些挑战？

何斌：从我现在关注到

DeFi生态目前最大的挑战而言是资产规模，举个例子，现在从DeFi整个生态版图，MakerDAO发行的Dai是首当其冲，它目前资产发行量，稳定币还是在1美金左右。这里会涉及到背后的设计机制，以及所处的环境，它目前的发行机制需要大家质押，以150%以上的超额质押比例才能发行出Dai，它天然就会受限于以太坊、以太币市值整体天花板。在以太坊平台上要代入其它更多原生资产，目前来说有很大挑战所在。目前除了以太币，其它的Token市值超过百亿的，应该数不上来的。我们如何把比特币，或者其它链下传统金融资产带到链上，以此扩大DeFi资产规模，这是非常大的挑战，同时也是DeFi要走入主流金融市场必须要跨过去的坎。

潘超：刚刚何斌也提到了，最大的挑战是在资产端。很多人在说DeFi慢，这些不是DeFi的问题，而是它本身的特征。因为要达到全球的共识，本身就是慢的。如果退一步来看的话，刚刚曲明总也提到，比特币本身就是DeFi的一部分，如果真的用一种非常广义的概念去定义的话。我们看一下比特币做了什么，它连接了一个全球的贸易市场。你会发现不是一个巧合，最大的比特币矿场和最大的ETH矿场都在中国，我们用低成本和有效的生产力创造了商品，比特币商品卖给美国和欧洲作为消费品。而DeFi所带来的不仅仅是一个商品，这个东西可以用来抵押，可以借贷，它形成一个新的货币市场，可以有连接全球的利率市场。

声音 | 徐明星：可以免费做美国SEC的法律顾问:CoinDesk报道称，美国证券交易委员会正在寻找一名 \"加密专家\" 作为法律顾问，以帮助制定数字和加密证券计划。OK创始人徐明星转发该消息称：我可以免费给你干。[2019/4/4]

目前所有可以用抵押的商品生产流动性的，只有ETH这样高流动性，以及足够去中心化的资产。接下来要做的第一步是把比特币的流动性带到ETH上，这是何斌目前做的事情。另外一部分是寻找一些和本地相关的现实当中资产，将它合成映射到链上，这样才能带来超过万亿的市场。当然有些挑战，因为要在去中心化和中心化中做一些取舍，这是DeFi想去真正有大规模应用必须走的一条路。

刘春明：我认为DeFi挑战来自于多个方面，其中在技术上的挑战是一个核心的挑战。比如说在具体的DeFi用户当中，举个例子来说，去中心化交易所，为什么发展到目前阶段还没有取代中心化交易所。就是说在体验上面，去中心化交易所和中心化交易所差距还是比较明显的。比如说你在中心化交易所，用户已经习惯了你充值下单，秒成交，提现这一套流程。在这个过程中下单、撤单不需要花任何成本。假如说我们做纯粹的去中心化交易所，把撮合引擎和结算都放在链上的话，会发现你的用户体验没有那么顺畅了。下单之后要等很久，才会被撮合成功，或者下单、撤单都要花gas费的。在日常交易需求中，还是不能很好的满足。

要想让DeFi更加普及，更加被用户所接受，还需要在基础设施层面去迭代。也就是说，我们还需要去迭代公链的技术，为DeFi这种应用场景提供一个更快、更便宜的公链，这也是Vite项目初衷，Vite就是快的意思，我们希望打造一个足够快，并且足够便宜的公链来推动DeFi应用落地。

陶曲明：DeFi面临目前阶段最大挑战是用户认知的挑战，何斌总谈到现在一个挑战是原生DeFi资产规模非常小，造成这个原因，我个人觉得是因为现在真正认识到，自己能够使用DeFi的用户数量太少了。

即使在行业用户当中，真正有能力直接去用到DeFi用户，在我们会场里不超过10%。如果放到整个区块链市场，放到整个行业，或者放到全球市场上面，这个比例是非常小的。这也是Axonomy试图做的事情，就像潘超讲到的，比特币真正的普及，09年有比特币。但比特币真正开始进入大众视野是有了中心化交易所之后，因为中心化的交易所提供了一个更好的用户体验。春明总也提到了，一些中心化的平台可以帮助去中心化的新的金融产品，或者说应用推广和普及，这也是我们Axonomy希望做的事情。把DeFi技术认知门槛和使用门槛降下来，能够让DeFi场景更好与用户产生互动，促进整个DeFi的发展。

直击乌镇 | 嘉楠耘智孔剑平：Libra带来的才是真正的货币战争:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，嘉楠耘智联席董事长孔剑平指出Libra带来的才是真正的货币战争，DCEP将引领央行数字货币，Libra掀起的是货币战争，而BTC有要付成为数字世界之锚，未来会发生的是货币战争、算力战争和可信应用。他还表示，未来将会是云计算、超级节点加边缘计算的时代。长期来看，区块链混合计算（POP）会超越现在的房地点和数字地产成为人类有史以来重要的资产类别。硅基文明是一个分布式的数字社会，硅基文明时代，一切算力都将来源于矿机，矿机是硅基文明的基石，矿工是硅基文明的奠基者。[2019/11/8]

燕丽：DeFi本质是一个去中心化的金融平台，大家一听到“金融”这个词汇时，但凡是觉得和钱有关的事情时，我们的本能是想着和钱有关的事情，应该会受到严格的监管。实际上相对应DeFi的话，还有一个CeFi，它们有相同的信贷抵押。DeFi和CeFi，必有一战，各位在这个事情上怎么看的。

潘超：我蛮意外有CeFi这个词，推出时很奇怪，为什么还要造一个“中心化金融”的词。

我觉得CeFi，用传统交易所和去中心化交易所作两个典型比较它们的优缺点，或者在战场上的位置。中心化交易所是去中心化交易所的一种二层解决方案权宜之计。中心化交易所应该为去中心化交易所服务的，他们有时候说去中心化交易所慢，我觉得中心化交易所才慢。因为去中心化交易所完全原生在区块链上，只需要一个确认。在中心化交易所上，需要更多的确认。

还有目前的情况，有一个谚语，尾巴摇狗，本末倒置，不重要的事情反而影响到重要的事情。当然这有很多原因，包括现在加密货币还是非常大的依赖于法币系统，监管系统。这两者并不是相互竞争和相互冲突的问题，它们是在金融体系里不同层次解决不同问题。简单一句话来说，中心化交易所可以解决很多本地化的问题，比如说我认识这个交易所创始人，在这边交易上千万资产，不会担心，如果币出事了可以找到他们。如果不认识这个交易所，这个交易所在世界很小的角落，并没有资源认识它，不放心交易这个资产，这时候可以用去中心化交易所，它是分布在全球的节点。去中心化的解决方案是更高的维度，解决的是最终结算问题。

刘春明：在我看来

，DeFi或者去中心化的好处，并不是绕过监管。去中心化并不是为所欲为，不受处罚。去中心化最主要解决的问题是降低信用的成本，所以我觉得DeFi或者去中心化的应用，它和监管并不矛盾。也许它会对监管整个体系提出一些新的挑战，但可能仅仅是改变监管的方式。举个例子来说，比如要监管中心化交易所，就是要盯着中心化交易所的人和钱，要求中心化交易所把资产托管到银行。但监管去中心化交易所也许只是做代码审计就OK了，就可以保证资金不被挪用。再比如反的监管，去中心化交易所交易数据都是存储在链上，不会篡改，而且是可追溯的。也许在这种情况下反而为监管提供了一些新的工具，DeFi也好，CeFi也好，和监管本身是并不矛盾的，它们会殊途同归，最终目的要为全世界所有用户提供一个更便利，更公平，成本更低的金融服务。

直击乌镇 | PlatON创始人孙立林：区块链作为金融基础设施必须收取合理费用，并且是递次趋向于零:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，PlatON创始人孙立林以《同意的计算：隐私计算时代区块链治理的思考》为主题进行了演讲。他表示区块链应用落地远未达到预期，原因在于基础设施的建设远远不够。直到今天全球都没有出现一个完备的区块链能够承担现阶段的支付清算。他还指出区块链作为金融基础设施必须收取合理费用，并且是递次趋向于零。[2019/11/8]

何斌：目前因为DeFi本身体量非常小，还没有引起监管的注意力。但是

当DeFi的规模能够成长到传统市场千分之1，甚至万分之1时，因为监管考虑到整个金融市场风险，还是会有相应的措施出现。但这里面并不是一个对立面，我们可以看到当年ICO非常火，后面出了非常大的风险，国家会采取一些措施。同时我们也看到一些国家会引导着往STO方向发展，这其实就是监管层、决策层对于新的技术，新的商业逻辑，会去学习理解。在相互理解的前提之下，可能会有一些新的变化产生，更好的去引导行业。

我个人觉得DeFi本身，从业者而言要小心谨慎，要知道风险的边界的在哪里。虽然我们的主题叫应用无界，担风险是有边界的，这是对从业者而言。另外是更多让监管层看到DeFi的产生，最终它的意义和目标是什么。我们更多是希望通过去中心化的区块链技术，带给这个市场更有效的，更开放透明的金融市场规则。在这样的目标之下，我相信监管也好，被监管者也好，只要大家去对齐目标和愿景的话，可以在一定程度上减少冲突，更多的把新的理念，新的技术带到传统的金融市场，升级传统的金融市场，金融基础设施，让它变得更好，让它变得更加服务于更广泛的普通用户。

陶曲明：其实

讲到DeFi和CeFi必有一战，我个人觉得不见得是坏事情。而且从发展的眼光去看，有了区块链，有了DeFi，是给存在了上千年的金融行业提供更好的技术手段和条件，去做应用和产品层面各种各样创新。在互联网已经发生过老大和老二打架，干死的是老三和以后其它的。我个人觉得最后结果不见得谁胜谁负，我更喜欢一个词是“开放金融”，基于互联网，基于区块链未来的新技术手段所支撑的，原生的互联网新的数字金融。这样的金融和传统金融来比，它可以有更广的金融普惠性，意思是有更多人参与到金融市场当中来，获得各种金融服务和产品。同时金融可以更好的去服务实体经济和商业，给全人类带来价值的创造和效率提升。

在未来开放数字新金融场景当中，今天讲到的DeFi也好，或者传统金融，CeFi也好，都会有它的一席之地。而是这两方面更加有效的结合，可能会形成比今天传统金融市场更加高效，更加廉价的服务。

燕丽：MakerDAO名气特别大，刚刚在讨论中也说到了DeFi存在一些弊病，资产接入性比较薄弱，不像传统主流市场可以接入股票、债券、ABS等，它接入的资产比较单薄。二是流动性比较差，有时候都比不上去中心化的数字交易所，在这两个大的BUG上潘总有什么解决方案呢？

潘超：第二个

不是一个BUG，是一个特征。流动性是分质量，你在不同层次发生的频率和交易金额不一样，就像去银行同业拆借，能拆借多少次，但在日常支付中是非常高频的支付，它们两个所解决的问题，现在的基础设施带来的是目前的结果。在DeFi上能看到非常多大额交易，高频次的交易。

至于资产问题，总是要更多的人去用DeFi，或者去了解DeFi产品。有很多问题不是DeFi本身的问题，而是区块链自己的问题。很多人都没有拥有过自己的数字钱包，一个独立的数字钱包。这个涉及更多问题，比如私钥的管理问题，还有像以太坊，支付首先需要一笔资产，人的身份等，这些问题需要同时解决才能有DeFi本身的大规模应用，这个问题要留给专业的人。

从资产端，我不是很消极，尤其在以太坊主链上，能看到很多非常大的银行，包括法国、西班牙的银行，他们都在以太坊上尝试发债券，这是非常大的事情，证明了以太坊有潜力承担万亿级资产，以及释放背后巨大的流动性。

燕丽：ViteLabs实际上是一个底层的解决方案，它是零费率，非常便宜的公链。在应用层面，怎么样与DeFi结合，怎么做贡献？

刘春明：关于DeFi的应用层面，我们主要做了两方面的探索，一方面是在公链上构建了去中心化交易所。目前来讲，大家有兴趣可以体验一下，我感觉它的体验已经比较接近于中心化交易所，可能有人不知道去中心化交易所，上面还是发生了很多真实的用户交易。随着技术的进步，原来有很多看似不能解决的问题，都会被一个一个攻克。

DeFi的用户体验，或者说它在技术层面所遇到的挑战，我相信最终总会被解决，这是技术层面。另外，落地层面。比如我们现在和美国一些城市，和州政府去合作建立一些落地的项目。也包括在和欧盟、联合国儿童基金会、西非经济共同体这些组织在推进一些落地合作。就拿雪城项目来说，主要是解决什么问题呢，雪城是美国纽约州一个小城市。当地住房条件和居民收入水平在美国都是比较垫底的，政府出面主导了一个互助性小微借贷项目，在区块链之上构建了一个代码。相对比较富有的人可以向贫穷的人做一些小额捐赠，获得某种激励。整个资金的来源、流向，它怎么使用都是在链上公开透明的，这样便于防止腐败，便于公众对政府的监管。

刚开始做这个项目的时候还是走了一些弯路，我们花了很多时间给政府讲，到底区块链能带来什么，有哪些好处，它的问题又在哪里，具体怎么落地之类的。我发现随着这个项目的落地应用，后面的一些项目变得越来越好谈了，包括最近我国也出台了一些对区块链技术落地应用方面政策支持，所以我相信随着政府层面对区块链技术，或者是区块链落地应用推动和倡导，相信进程会加速，越来越快。

燕丽：从钱包产品和体验当中，请何斌总谈谈怎样在应用上有结合促进？

何斌：其实作为去中心化钱包压力挺大的，其实区块链本身说落地，说应用场景，最终可能会碰到一个坎，用户对于钱包认知、适应它的曲线非常陡的问题。我们在做imToken过程中也是不断去挑战平衡，这个平衡就在于说怎样坚持去中心化，坚持非托管的方式，让用户私钥自持，自己掌管自己的资产。同时在这样的前提下怎样不断的提升体验，这个话题本身也是需要整个行业一起共同来解决的。我们也看到现在新生代的平台，也在尝试做一些突破。在以太坊上通过智能合约的方式，把用户的账户设立在合约上，隐蔽掉私钥的概念，在手机里丢掉也没有问题，因为它有一套“守卫者方案”。作为应用端非常大的门槛，钱包本身要怎样进化，这方面行业也在不断进步，imToken也会不断提升产品。

从DeFi应用来说，我的感受是做的极简，这里尽量通过一个非常垂直细节的突破口，撕开一个口子。我印象中DeFi从以太坊平台上不断的涌现一些应用，或者协议。印象非常深刻的还是Compound协议，以一个流动性池的方式完成借贷是非常高效的。对于用户而言的话，C端用户感受会像在用一个余额宝，把他的以太币或者其它资产存入合约中，可以享受利息，或者以此借出别的资产等等。这种突破的话利用一些极简思维，把应用带到足够合理的规模之后再进化它，这个可以给到DeFi一些思路。

燕丽：想问陶曲明老师在做产品的时候，怎么平衡技术与监管，稳定与创新，去中心化与用户体验等矛盾，可以给大家分享一些实在的体会和建议吗？

陶曲明：我们在做的事情是帮DeFi获得更多用户，我们也在思考这个问题，怎么样让DeFi能够对广大用户更有吸引力，主要做两件事情。第一件事情，因为刚刚何斌总讲到了用户接受一个去中心化钱包有很高的门槛，现在这个技术还在不断的演进。对于在门槛之外的用户，我们的想法是不放弃他们，用传统互联网KYC方式，可以把这部分用户抓过来，用一些中心化的合规合法监管，托管的方式可以去满足这部分用户需求。

另外，就是要把DeFi早期行业红利能够带给更多用户，让他们能够感受到DeFi在“币本位”之下给用户带来真实收益，一些用户愿意交易，或者是衍生品高风险的需求。大量的用户，就像传统金融股票交易和理财产品，中国很明显，理财的用户是远远大过股票交易用户。为什么？很简单，因为理财是一个相对来讲低风险，但它的收益相对于没有那么高，但和传统来比，我们看DeFi传统理财产品收益远远高过现在的中心化理财产品收益。

Axonomy做的事情就是去挑选真正优秀的DeFi项目，基于这些底层项目开发低风险，相对于传统金融又是高收益的产品，让更多用户感性的学习。教育用户最好的方式就是让用户赚到钱，他赚到钱之后就会去学习怎么用中心化钱包获得更多收益。

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