NFT:熊越、万卉巅峰对话：比特币或达15万美元！_SBF

4月24日，由印比特主办、金色财经和易矿联合主办，珠海市横琴新区数链数字金融研究院指导的2021新基建区块链峰会在成都召开。

PrimitiveVentures创始合伙人万卉和币信合伙人、币信研究院院长熊越做了题为“时隔18个月再度联手，复盘明牌长牛”的对话。非常有价值，我们进行了整理，希望对更好的认知这一轮比特币牛市有帮助。

熊越：昨天比特币有一个大暴跌，你怎么看？

万卉：价格是由市场供需决定的，在供需驱动下，下线会被提得越来越高。每一次跌幅，首先波动性会收敛，这次牛市我们没有看过大于35%的跌幅。比较硬核的玩家会看价格模型，价格模型在熊市时往往会低于价格预期，牛市Fomo时则会严重高于模型预期。我们看到，这次牛市价格一直贴着模型在上升，它的背离率、波动性也在收敛。

去中心化数字身份初创公司Neoke完成130万欧元融资:7月11日消息，专注于旅游出行市场的去中心化数字身份初创公司Neoke完成130万欧元新一轮融资，Dreamcraft Ventures、ff Venture Capital、Vision Hub和Plug & Play参投，新资金将用于开发旅游去中心化数字身份和生物识别解决方案。[2023/7/11 10:47:45]

我之前说55555美金很关键，因为超过55555的话比特币相当于一个中大型科技股的体量。到此时很多机构的钱可以放心入场了。价格在5万和5.5万之间来回换手频繁的话对牛市是非常好的事情。

我之前讲了很多次，这次牛市市场交易结构发生了很大的变化。这一次有大量的衍生品、合约市场起来，Option市场体量也越来越大。Option做交割时，价格会有一个变化。实际上，随着市场交易结构的成熟和完整，这是必然会发生的事情。

谢治宇：对AI保持一定的参与度 但又要非常谨慎看待浪潮:金色财经报道，对于AI带来的投资变化，在2023年巴菲特股东大会?中国投资人峰会上，谢治宇谈到，不论是在生活上，还是在资本市场上，相信AI将在未来较长一段时间里持续成为热点话题，AI可能对经济层面，甚至社会层面带来非常大的变化，他认为AI的技术进步应该是一次非常巨大量级的事件。但同时，谢治宇也指出一个技术的进步或者一个行业的迅速发展，并不一定完全等同这个行业里的每一个公司都能够生存下来。所以，谢治宇强调，一方面要对这个技术保持非常强的热情，甚至保持一定的参与度；另一方面也会非常谨慎看待这个浪潮中真正受益的企业究竟会是什么样，又有什么样的企业反而受损。[2023/5/7 14:48:26]

熊越：我们回头看这一轮牛市，你有什么想法？

万卉：我们不能很准确地预测明天的天气，但可以感知到季节。但凡长期从业者，对大势的把握比所有事情都重要。

RippleNet前总经理：Coinbase正在从加密货币交易所过渡到支持加密货币的银行服务:金色财经报道，RippleNet前总经理Asheesh Birla在社交媒体上称，Coinbase正在从加密货币交易所过渡到支持加密货币的银行服务，根据其2023年第一季度的收益记录：通过利息收入、区块链奖励和保管费产生的存款收入现在占Coinbase收入的最大份额。仅USDC存款的利息就产生了1.99亿美元，约占Coinbase总收入的18%。Coinbase的收入正慢慢从消费者转向高利润的机构客户，机构交易收入较上一季度增长67%。[2023/5/7 14:47:57]

18个月前，我们讲会有3个周期的共振。那时是2019年11月份。第一，比特币减半周期。第二，经济的债务周期。第三，法币的信用周期。这三个大周期叠加会有一个非常强的共振效果，会有一个超级周期出现。当然我们没有想到黑天鹅事件。

日本新央行行长植田和男今起上任，曾称CBDC需“全国讨论”后决定:金色财经报道，植田和男今日起正式担任日本央行行长，上任后的第一次日本央行政策会议将于4月27到28日举行。植田和男曾表示央行数字货币（CBDC）应该在“全国讨论”之后决定，但他也称“作为央行数字货币这样一个系统的先决条件，将继续与有关方面进行示范测试和讨论。”[2023/4/9 13:53:28]

熊越：没有想到疫情因素。最直接影响币价的不是这样的周期、那样的周期，就是疫情来了，2020年3月美国无限量化宽松。包括今年初拜登政府开始了1.9万亿美金的援助等等。

万卉：熊越对宏观经济会有更好的看法。现在很多传统行业的金融从业者，他们把比特币看成是另类资产，牛市纯粹是因为美元的流动性泛滥。我个人觉得不能做这么简单归因，从游戏驿站事件背后华尔街散户、民粹资本领袖的出现，我们看到疫情让各个地方更加割裂了。

灰度比特币信托负溢价率扩大至48.51%:金色财经报道，根据coinglass链上数据显示，当前灰度总持仓量达143.7亿美元，主流币种信托溢价率如下：BTC，-48.51%；ETH，-59.66%；ETC，-76.08%；LTC,-63.7%；BCH，-59.55%。[2022/12/29 22:14:27]

当我们达成共识的成本越来越高时，大家对国家信用越来越失望的时候，大家自然会去想，有没有一个有更多选择的平行世界。

因而，这一系列的社会思潮和社会运动加起来，正好比特币被认为是另类资产，或者说超主权资产，它不需要依赖任何国家信用，其实非常好的契合了这次思潮的崛起。

熊越：其实，去年年中比特币完成了又一次减半，使得比特币的稀缺性恰好达到了黄金的水平，这让比特币成为了最稀缺的一个东西。而很多因素凑在一起，让很多人觉得需要持有比特币作为自己财富的载体。

万卉：咱们可以做很多科学性的分析，但最关键的是任何的价值存储、任何的货币本身是一个价格共识，它是一个信仰体系。它神奇的是不需要实际价值，因为它是一个自我实现的寓言。每一次周期都有大量的人觉得它会归零，当它没有归零时，它的价值共识会更加加强。

过去所有的价值共识，黄金也好、珠宝也好、核心房产也好，价值共识是由精英向草根渗透的过程。但比特币非常神奇，它刚开始是一帮边缘的人群，就是加密朋克，然后传到硅谷的黑客、极客。今天，它已经渗透进了华尔街达里奥这里，他可是财富管理顶尖玩家中的玩家。

熊越：从草根向精英渗透的过程蛮有趣的。

万卉：这种价值共识渗透的路径会让这个资产有非常强大的群众基础。

熊越：有一个数据，中国的算力首次跌破了70%，只有60%多了。而最早的时候，一个小屋子的人开会，叫上神鱼、星空，几个人加起来就80%了。

万卉：对，那时币价基本上一个微信群就可以操纵的。

熊越：2019年到现在发生的一个巨大的事情，比特币社区一直相信一个路线图，就是从极客到自由主义者，到普通人，到机构，再到国家进场。你怎么看？

万卉：我之前写过一篇《来自西方的名牌长牛》的文章，到今天观点还是一致的。大家可能对美国机构没有一个很直观的感知，大家可以想像，如果你在国内直接用支付宝买币，工商银行、建行可以帮你做比特币的储蓄业务，你什么感受，这基本就是美国的情况。

大家可以把机构分成两种，一类是帮你买币的，比如灰度。一类是自己买币，像特斯拉。无论是哪类机构，他们都天然是看涨的。大家不太熟悉美国的公开市场，特斯拉要用自己的股票做抵押借债，是很难借到很多钱的，因为特斯拉的股票评级接近垃圾评级的边缘。现在它资产负债表上有超过15%的比特币了，而比特币是非常优质的抵押借贷的资产。

马斯克是一个非常厉害的人，靠自己增发股票，而不是抵押股票换取了大量的美元现金。用美元现金换了一个非常硬的优质资产，所以这变成一个永动机了。在美元流动性过度泛滥的情况下，为什么比特币这个另类资产成为法币流入的黑洞呢？如果看懂逻辑的话，是明牌中的明牌，逻辑实在太清晰了。

熊越：你觉得DeFi的崛起，对于比特币有什么影响？

万卉：DeFi的崛起是绝对利好比特币的，巴菲特对比特币一个很大的诟病，他不喜欢任何非生息资产。黄金也一样，黄金生息也很难，黄金作为抵押借贷的话也不是一个很好的抵押物。

DeFi让比特币变成非常好的生息资产，而且是我们这个平等世界信用等级最高的资产。

现阶段的DeFi非常早期，现在处于DeFi的前三分钟上，有大量的金融的乐高根本没有搭完。所以大家应该深度参与和关注这个事情。

熊越：展望一下未来吧。年底的币价，你会看到多少呢？

万卉：我在去年的文章里就讲了，在5万到5.5万之间是一个非常大的分水岭。翻过5.5万，作为不错体量的资产，未来会有更多的传统金融机构进来为它服务。但人性是不会变的，什么时候这个东西会进入熊市呢？就是新进来的钱不够支撑止盈盘时，市场永远是由供需决定的。而且止盈盘，不可能永远不止赢。

大家要知道所有的顶点，你在顶点时是不会觉得是顶点的，这是人性的自然反应。每一次顶点是一个尖尖顶，它突然被吹上去，砰一下爆炸。在这个尖尖顶之前，我觉得是15万美金左右，尖尖顶是20万美金，这个位置已经跟作为金融交易资产的黄金市值持平了，所以这时候应该是一个顶。

接下来的熊市不会像过去，因为它的下限被提高了，因为玩家属性不一样了，有了大量持币的人。接下来的熊市我不觉得是过去那种非常难受的熊市，一熊就要熊18个月。

熊越：最近看到比特币市场占有率降到50%以下了，是最近两三年的最低点，万卉觉得它会反弹，还是延续？

万卉：这是一个非常傻逼的指标，世界上可以有无数个主流币和山寨币，我今天就可以发一个德芙币，市值可以拉到10亿美金，这个指标是没有意义的。很多山寨币没有流动性，是完全虚高的市值。这个指标长期看肯定是下降的。

如果做一个流动性加权的占比，比特币的长期占比在90%以上。

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