Phala隐私协议CEO Marvin：隐私计算能真正打破数据孤岛难题

8月2日，由金色财经主办，阿里云、中科云创、99Ex、Asproex、热币、ChainUP、金色算力云首席合作的共为·创新者大会在郑州希尔顿酒店隆重开幕。本次大会以“助力区块链创新者的超级进化”为主题，围绕创新、创新原力等话题，共话区块链新风口趋势，赋能区块链生态创新。

在大会现场，Phala隐私协议CEO Marvin表示，从技术角度看，2020年会是一个分水岭，2020年公链之争几近结束，后面再有比较厉害的技术团队想要突围，真的要在技术上有突破才可以。

同时2020年也是区块链应用落地的开始，从目前看到的情况是有不少原来处在“边缘位置”的团队在尝试打造区块链应用，抢夺互联网应用的蛋糕。区块链应用在今年的落地很快，这也将使传统互联网行业开始有所警惕，未来的PK肯定也会很激烈。

会后，金色财经对话Phala隐私协议CEO Marvin，就隐私计算等行业发展重点问题进行探讨。

Phala隐私协议CEO Marvin表示，之前的公链逻辑其实改变了——现实世界上不需要这么多公链，反而是需要很多应用场景。Phala的做法就是给别人赋能，给别的链赋能，只专注在隐私计算这一层。

以下为采访实录：

金色财经：首先请您简单介绍一下Phala发展的情况，重要的发展节点有哪些？

当时面临一些情况，比如说“如果做一条纯粹的链，其市场路线比较不明确”，那个时候公链已经从革命变成局了。所以我们在2019年找到了一个比较合适的技术方向——用波卡的底层架构Substrate来开发一条平行链。

平行链和公链最主要的差别就是平行链的功能性更强，整个开发团队可以用较多的精力专注在自己要实现的一些业务逻辑上，而不像以前的公链一样，我什么都要做。它提供了比较好的一个工具，可以让大家更偏重在自己想做的事情上面，所以我们基于波卡的一套技术发了Phala?Network这样一个协议。

这个协议的本质是这样的：我们知道区块链，比如比特币或者以太坊，它的共识达成是需要所有的信任和数据都跑在所有节点上，这种达成方式的一个代价就是你必须公开所有的信息，让所有的人确认。这就导致了一个问题——链上无法保护信息。

比如从2018年底看到的一些区块链应用，那个时候不论是DApp、DeFi，还是1024讲话之后掀起的产业落地，大家都在真正落地的过程中都发现了瓶颈，这个瓶颈在于真实世界的这些需求很多都是需要保护起来的。我举个很简单的例子，之前市场比较疯狂的时候，有一些酒店、商店信息等全部都可以上链，但考虑到现实情况，每一笔信息都上到链上的话哪个用户会去用？面对类似这些问题，我们要解决，就需要用到隐私计算。

而隐私计算的好处是什么？就是它可以让链上的一些数据和逻辑隐藏起来，且这个隐藏本身是可以被验证的，因此通过证明是可信的。我们采用技术结构就是TEE-区块链混合架构，用这种架构来实现隐私计算。总体而言，Phala?Network?可以理解为是一个基于波卡的有跨链特性的隐私计算协议。

在这个协议上，我们做了几个方向的基础产品。其中一个基础产品是基于该隐私计算协议进行的——机密智能合约模型。在这个模型里面可以实现隐私保护的功能。比如我们在以太坊上跑一个DeFi或者DApp合约，其中有一些部分更适合放在Phala上跑。是哪些部分呢？比如说一些需要被保护起来逻辑和数据相关的东西，这些更适合在链下进行——链下不可信，因此TEE可以起到信任中介的作用。TEE就是CPU里的一个模块，它可以做到当你的一些计算逻辑跑在这个模块里面时，外部是可以验证的——验证这段代码在这个时间点在这个设备上跑，但是不可以看到的是它的执行过程，所以就保护了逻辑和数据。

之前的公链逻辑其实已经破灭了，现实世界上不需要这么多公链，反而是需要很多应用场景。我们的做法就是给别人赋能，给别的链赋能，包括我们就只专注在隐私计算这一层。那么隐私存储怎么办？我们会用别的链去存，比如说Filecoin，比如说其他的一些存储协议，因为去中心化存储又是另外一个很大的模块。哪些架构和生态有能力实现这样的特性？以太坊2.0，波卡和Cosmos。

Marvin：因为没有太多选择，就是波卡和Cosmos，Cosmos的重点在于资产的跨链交互，它没有很早的描述出来一个技术架构说可以实现跨链数据的传递，这里面很重要一个技术点叫这个跨链消息传递——XCMP?。只有XCMP?这个模块实现了，才能真正达到一个效率可接受的真正的跨链。

我们可以看到很多交易所都用了Cosmos，Cosmos可以比较成熟的实现资产跨链。但像我们这种业务，涉及到落地，涉及到跑很复杂的程序，触及到的这些信息或者是价值，不是以资产为中心的，而是以业务实现为中心的，所以就比较适合通过跨链消息传递这样一个模型。

另外比较重要的一点是，波卡的跨链模型和Cosmos不太一样，Cosmos是通过Hub来实现跨链，它对要跨的这些链本身要求比较高，要有一些互相共识的机制才行。当然还有另外一个点是Cosmos没有能力去捕获这个跨链的价值。

波卡比较巧妙的地方在于，不仅可以用它跨链，而且还实现了共享安全性，这个很重要。区块链比较严重的一点问题是token的价值和网络的安全性有关系。如果你的链承载了一些价值，但是网络市值不高，那么攻击是能获利的。这种情况相对来说就容易被攻击。波卡的平行链能获得一个好处是，它的跨链协议会用某种方式来保护你的链的安全性。

金色财经：用一个实际例子来说Phala落地能带来的变化和解决的痛点是什么？

Marvin：隐私计算这个赛道，不管是我们还是其他隐私计算项目等，都是能够打破数据孤岛的。

数据有一个特点就是容易被复制。为什么会出现孤岛？就是因为它的易复制性。比如说最近腾讯收购了搜狗，那收购完成后，搜狗的数据只要给腾讯看一次，腾讯就能复制下来，复制下来后这个东西就不是你的了，这个价值就分叉了。这也是为什么大家会非常严格的警惕共享数据，因为你一旦共享就收不回来了。这也是现在很多企业与企业之间的问题，涉及到用户与企业端方面也会有这个问题。再比如我们签署的那些用户协议，其实双方是完全不对等的，你没有能力去控制别人怎么用你的数据，这都是因为数据太容易被复制导致的。

最后的结果就是现在不论是中国还是海外，数据的流动性都极差，数据价值可能就在那，但是你动不了。就相当于我们知道比如说塔克拉玛干里面有石油，但是你要挖2000米才行，你是没有能力去获取那个价值的。

纯粹的可信计算其实很早就在学术界存在，但是后来并没有在工业界用起来，直到这几年有了区块链之后，再结合多方安全计算的学术设计，才将隐私计算做到一个可以应用的程度，可以说不结合区块链确实很难有突破。

前两天蚂蚁也开始出这种硬件，也是提出类似于数据共享类解决方案。证明这个问题已经足够痛了，这么多数据价值就在那里，但是每个企业都不敢共享。

在技术端，因为有了区块链，再结合原来的MPC的技术，所以开始有了启蒙。这套流程下来它能实现的一个效果，就是真正让数据流动起来。

我们团队把它叫做一个数据租赁的概念，你可以租我的数据，但是你用不了。为什么叫租赁？就是我使用你的过程是在一个黑盒里的，我本身也看不到如何用你的数据，但是你知道我是这么用你的数据。说起来有点绕口，实际上就是“数据可用不可见”。体验流程上就是数据上报之前就加密，对方需要你的数据时，需要你的授权，授权之后，这段数据代码就跑在一个黑盒的环境里，把结果给到对方，保证了隐私安全。

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