美国最大的金融机构,华尔街金融巨擘摩根大通上月宣布推出JPMCoin,迅速引起了加密货币及区块链业内人士的广泛热议,今日西北狼协会区块链专委会几位狼亲也针对这一问题展开了一场激烈而精彩的讨论,以下为本次讨论详细内容:
王学宗:
尽管如此,区块链经济学家、中国链改试验的发起人王学宗仍然认为,JPMCoin标志着区块链技术和经济思想已经在银行业落地了。
据他推测,JPMCoin真正应用后,未来的演进中将极大可能出现三个结果:一是这条链有全球范围内替代SWIFT的潜力;二是成为标准的银行生态币,用于全球银行间的结算和清算,成为一种经典的UtilityToken;三是从货币角度切入,漫想一种可能性,即货币非国家化,由私人机构发行,以竞争性的方式接受市场机制的选择。据此,JPMCoin有可能会演变成私人中央银行的加密数字货币。哈耶克的《货币的非国家化》有可能在摩根大通这样的大型私人组织主导下实现。
摩根大通:矿工抛售BTC或将持续到2022年第三季度:6月25日消息,由Nikolaos Panigirtzoglou领导的摩根大通策略团队最近发布报告称,如果比特币矿工盈利能力未能提高,为了满足持续成本或去杠杆化将会选择持续抛售比特币,这种情况可能会持续到今年第三季度。
目前,全球电力成本飙升和加密市场整体走低等压力都在打击加密矿企的盈利能力,矿工们正试图通过削减成本和出售部分比特币来提高利润。
此外,比特币矿工还要面临债权人和其他交易对手带来的巨大压力,那些通过高杠杆借贷获取资金的矿工甚至会引发更大规模的连锁反应,导致加密货币借贷服务提供商和对冲基金公司破产。(雅虎财经)[2022/6/26 1:31:37]
麦田财经:
王学宗老师观点中有很多都是完全抛离的客观现实,甚至是忽略了历史进程。
1.美国最早期的时候就是私人银行各发各的银行券,结果每隔几十年就来一次挤兑潮,搞得美国老百姓苦不堪言,所以才有了后来美联储的诞生。
归根结底就是老百姓发现,这帮私人银行不靠谱,还不如政府背书发行法币。
美国银行:不要用加密交易投机玷污区块链技术:金色财经报道,美国银行(Bank Of American)最新发布报告称,将投机性加密货币交易和 Token 价格与底层区块链技术分开非常重要。该机构分析师 Alkesh Shah 和 Andrew Moss 指出,尽管 FTX 和 Alameda Research 倒闭引发市场担忧,但依然应该继续推动“利用分布式账本和区块链技术的应用程序开发”。
据此前消息,纽约联储已经和美国银行、花旗集团 (C)、汇丰银行 (HSBC)、纽约梅隆银行 (BK) 和富国银行 (WFC) 以及支付巨头万事达卡 (MA) 开始测试“数字代币”的使用。(雅虎财经)[2022/11/19 13:23:15]
2.哈耶克之所以提出《货币非国家化》理由其实就两点:历史上的货币就是民间自发形成的,而非一开始就由政府垄断,所以对法币的过度崇拜属于迷信。政府喜欢滥发货币。
哈耶克指出的这两点都毫无问题,但是他提出的解决方案并不是完美的,而且漏洞很明显,甚至很扯。简而言之就是哈耶克不信任政府,但却对资本家的信心简直可以说是爆棚了。但是要知道一个很核心的点:有利不图的还叫资本家?当年美国私人银行已经证明了这条路根本走不通。所以认为哈耶克的《货币非国家化》有可能在摩根大通这种私人组织的主导下实现。就是自己自己。比起私人银行,我宁愿相信政府背书的法币。
DeFi预言机平台RedStone完成700万美元融资:金色财经报道,DeFi预言机平台RedStone完成700万美元融资,Lemniscap在Coinbase Ventures、Blockchain Capital、Distributed Global、Lattice、Arweave、Bering Waters、Maven11和SevenX Ventures的支持下领导了种子轮融资。RedStone目前为包括Ethereum、Avalanche和Polygon在内的30多个区块链提供数据馈送,将利用这笔资金加快推出其最新产品套件,以改善区块链与现实世界数据之间的连接性。[2022/8/30 12:56:38]
很多经济学家都有一个普遍的毛病,就是“抓问题很准确,但是提出的解决方案却是存在漏洞的”,哈耶克的《货币非国家化》也是如此。
所以很多币圈人士把哈耶克的《货币非国家化》当作圣经,但是实际上真正看过那本书的估计都没几个。
包宇:
法币和货币是有区别的两个概念。货币是一直存在的,比如山西原来票号发行的票据。一定程度上就成为清朝的法币。美元的崛起其实和美国国家的崛起有关系,在这种情况下没有人会抱怨美元的问题。这个不等于说法币优于其他货币。
声音 | 江卓尔:Facebook、IBM和摩根大通的加密货币尝试将影响世界半数人口与资金:莱比特矿池江卓尔发布微博称,Facebook从社交领域,IBM从计算领域,摩根大通从金融领域,(他们从)这几个目前世界上最关键的几个行业出发,做加密货币的尝试。 如果他们的尝试成功的话,将会影响到世界上超过一半的人口,超过一半的资金。[2019/3/26]
美元可能到现在还没有出现崩溃的问题,但其他很多国家的法币都已经崩溃。美元的这个现象不能论证法币是货币的最好的形态。
麦田财经:
同意包宇老师的观点,法币不一定优于其他货币这是必然成立的。但是私人银行自己发行的货币的确不如现行的国家法币体系。这是历史证明过得。
包宇:
同时去换链账本产生的,我认为这不是法币也不是传统意义上的货币。更像是某种具体场景的一种成员之间的token体系。未来假设区块链数字货币成为主流那么每个人每天用到的可能会有非常多种的token。
这又是另外一个想当然的误区,以为比如说用区块链技术产生的这个token体系就一定等同于以前的各个不同的私人银行发行的货币。
金色财经独家分析 CEO批评加密货币然而摩根大通布局区块链积极:据Coindesk报道,摩根大通负责人Christine Moy在近日接受媒体采访时表示,目前区块链项目并不是摩根大通DLT业务的重中之重,但这种种并不能动摇Quorum在区块链技术中的重要地位。摩根大通在两年前开发了名为“Quorum”的区块链技术——用于衍生品清算和结算业务以及跨境支付。去年JP摩根大通CEO杰米-戴蒙对比特币及整个加密货币行业发出严厉的批评,称其为“一场局”。然而批评归批评,摩根大通在区块链和加密货币领域布局积极,摩根大通公布其分布式账本项目——Juno,参与Linux基金会主导的超级账本项目。2017年,摩根大通与加密货币公司Zcash合作,借助“零知识证明加密协议”开发一款可实现隐藏用户交易行为,选择性公开信息的软件。该软件将实现用户在不透露额外信息情况下,证明其具备做某件事的能力。这些举动都表明摩根大通在区块链领域布局的积极性。[2018/5/10]
其实这个就和大家今天手机上装几十个不同的APP一样,未来你每天用几十种不同的token,其实电子化的情况下其实没有什么不方便的。
如果是一个出租车司机,他每天赚的很可能就是开车的token,但是他花的他可以要兑换成别的token花。
麦田财经:
首先,一个不能忽略的问题是,JPMCoin是摩根大通自己的一个很小很小的实验。
至于它实验的目的,是基于摩根自己的战略。而非币圈或者链圈人士对于区块链的期望。
包宇:
摩根大通这个现象说明现有的这些大机构已经开始松动了,这是一个积极的现象,但不代表摩根大通这个玩法以后就成为一个主流的办法。
麦田财经:
我不认为是他们松动了。
包宇:
这个对国内的监管机构是正面的,因为北京这帮监管机构技术官僚是一帮留学生,他们看到这些外资机构这么干,就不会以前那样非常极端的反对的态度。
麦田财经:
摩根只是把私有共享帐本的记帐称作“币”,但充其量就只是将原本中心化系统的资料库转移到另一个形式的资料库罢了
包宇:
对,但他毕竟走出了这一步。
麦田财经:
传统金融机构的诸多做法,其实只是把这个东西引导至对他们有利的方向。而非很多区块链业内人期待的那样。
包宇:
这对国内特别是北京叫喊无币区块链的,是一个教育。
总的方向是资产数字化,这是一个大方向,我们也并不是说认为所有的人都要去做区块链。
麦田财经:
Token和区块链,从技术角度本身就是可以脱离的。
资产数字化这个大方向必然没错。
包宇:
资产数字化以后,那些原来比较僵化的一些官僚机构服务机构,他们就被动了,他们就不得不提速,这对整个经济的繁荣是有好处的。
麦田财经:
我觉得这是资产数字化带来的效率提升
包宇:
你在一个全球总体上和平的前提下,既不能动大的利益,也不能动小的利益,那么经济还要往前发展,那么在这个情况下这个公约数就是更多的数字化,让经济要素的流动的速度更快一点。
Lawrence:
要是能把加密稳定币和资产通证后的token结合起来并赋予一定权利实现三合一那肯定是一种伟大的发明。
包宇:
现在国内的这个技术官僚机构呢,就是有很大的惰性,他们觉得引入一个新技术没问题,但是不能让我操心,不能让我费脑筋啊,这个事很烦。
比较好出一个马云这样的人,他把所有的事情解决了,所有的风险他买所有的单,然后我再给他一个认可,说不定我个人还在里面可以拿点好处,然后老百姓觉得也接受到了新的东西,他觉得这个可以玩。
区块链这事儿太费脑子,好坏都分不清楚,这他妈太操蛋了。
麦田财经:
区块链就是个技术,没有好坏之分。就像货币只是个工具,是好是坏的不是货币本身,而是它背后运行的机制
大崋狼:
为啥费脑子?
Lawrence:
哈哈哈是啊非常烧脑尤其是真正的去中心化还要和传统资本有接口的项目真的超高难度,各个维度上都需要精通
麦田财经:
是的,当前情况下,加密数字货币和传统金融体系的敞口非常小
其实不只是技术官僚机构,大部分人都是这样。面对一个新生事物,首先就是会用过去的东西去套,如果能套进去,就认为理解了,然后OK了。
人在学习新的事物的时候,普遍都是用这样一种方式,把未知的新事物,转化成已知的事物的演变,让新事物朝已知事物靠拢,理解和消化起来,就方便多了。比如说没见过寿司的人会觉得,哎,这就是下面一团米饭,上面一个生鱼片,米饭我知道,生鱼片我也知道,加到一起就是个寿司了。
国内现在热炒的区块链ABS系统,利用区块链技术穿透底层资产,为资产证券化产品的发行提供解决方案,或者将区块链技术运用到自身的ABS发行当中。其实在往人们熟悉的方向上去引导。
招行已经上线了资管ABS区块链系统,但是好像没多人去关注。因为这个东西比起”JPMCoin“或者STO有点抽象
吴桐:
token是token,区块链是区块链。
只不过基于区块链的token有独有的特征。
标签:区块链TOKEN比特币AVEaia币区块链Position Token比特币现在多少一个Metaverse Box Game
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5月17日,比特币价格再次出现大幅跳水,短时间内比特币指数价格由高点8000美金跌至最低点6800,一小时内下跌超1200美金,24小时整体跌幅超20%.
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