PPL:后Zuzalu时代的DAO生态建设_XRP

作者：The SeeDAO

当代年轻人因为老板 PUA、部门内卷、气氛压抑和无穷无尽的会议和周报日报喘不过气，打工人开始审视自我，审视公司制。

我们好奇：在这个充满不确定性的时代背景下，打工人是否可以逃离这样的痛苦。在所谓的「内卷」和「躺平」之间，看似非左即右的选择中，是否又有第三条路。

我们邀请了一些行业内对 DAO 的模式颇有见解的项目方和投资人，就我们需要怎样的工作生活模式，以及对于去中心化组织的形式和未来展望进行了圆桌对谈。

——这注定会对现有的认知产生很大的冲击，会经历漫长的自我怀疑的过程。但往往正是在这个过程中，我们唤醒了感受，也逐渐发现了自己真正想要的生活。

去过 Zuzalu 的嘉宾都认为这是一种类似大学校园的氛围环境。虽然作为一次社会实验，还是很多人所向往的那种自由和开放的一种生活状态。

刘怿斯

MaskNetwork 联合创始人 & CTO

我觉得非常像美国大学的生活。或者说相当于换个地方生活或换一个地方上班而已。

我还遇到一件有意思的事。这里支付公寓费用时，是根据参与者所持有的护照所在国的人均 GDP 来计算所付金额。比如说，发达国家的参加者需要按照 100% 的人均 GDP 金额来支付房租。但是，对于来自欠发达国家的参与者只需要支付人均 GDP 的 50% 。

同时我还觉得在 Zuzalu 生活的人是拥有工作特权的，正常人没有机会突然就飞到了另外一个国家，然后生活两个月。因为他们不仅要面对这个 remote work 的问题，还得面临时差的问题，我觉得对于任何一个正常普通人来说都是很难的。所以我会把 Zuzalu 当成一个很 privilege 阶级的一群人的集结。

美国国会议员Tom Emmer提出了禁止美联储发行CBDC的法案:金色财经报道，美国国会议员Tom Emmer在社交媒体上称，今天，我提出了 CBDC 反监视国家法案，以阻止华盛顿特区未经选举的官僚剥夺美国人的金融隐私权。该法案强调三件事：禁止美联储直接向任何人发行 CBDC。2. 禁止美联储使用 CBDC 来实施货币政策和控制经济。3.要求美联储的CBDC项目对国会和美国人民透明。

任何数字版本的美元都必须维护我们美国的隐私、个人主权和自由市场竞争力的价值观。任何不足都会为开发危险的监视工具打开大门。[2023/2/23 12:25:08]

Dr.Sun

社会学学者，comupage 发起人

从社会学的视角来看，其实下午的交流中大家提到的身份、治理、大学、社区等关键词。大家会发现它都不是一种创新，而是一种回归。我们对“为什么它的形成和现在不一样”感到困惑，可以反向来问「它不是什么」。 

在不同的时期，我们需要一种新的方式来看待。特别是现有的社会组织会出现难以满足我们情感、创造以及流动等方面的需求，所以就需要一种新的方式，一种对于涌现机制的需求。这是一个社会学实验，要探究的是人最后是会聚集还是不聚集。如果这个机制没有吸引力，那么人就会离开。

Hugh

YBB Capital 联合创始人

我觉得类似在英国读书的时候的氛围，大家一起住在一个 flat 里，组织大家一起自驾。我认为是新中产阶级觉醒的一个社会方向，如果说的比较大一点，是大家所需求的、向往的生活状态。特别是当下的社会人们已被绑定在一些框架之下，没法做自己想去做的事情，而是以工作为主的不断循环往复。这样人与人之间、人与自然之间的连接和交互就变得越来越弱。不管是码农还是在工厂里面拧螺丝的这种重复性的作业，它其实又带出来一个资本的剥削跟资本的异化。

CNBC：美国税法可能会通过“非商业坏账”注销的方式为Celsius等平台的投资者提供救济:7月7日消息，Celsius、Anchor和Voyager Digital等加密货币借贷平台由于加密货币价格暴跌而暂停或限制投资者提款。注册会计师Shehan Chandrasekera表示，美国税法最终可能会通过“非商业坏账”注销的方式为投资者提供救济。

据悉，构成非商业坏账的条件是一方贷款给另一方形成债务，而出借资金完全损失且不可收回。另一位注册会计师Lewis Taub强调，“必须是出借给平台的所有资金完全损失，才能认为该债务资金可以扣除。部分损失不算数。冻结账户，或加密货币平台的有限提款，并不构成全部损失。”而确定用户提供给加密平台的资金是否构成贷款并不简单。（CNBC）[2022/7/7 1:56:22]

整体感受下来觉得很好玩，来自不同国家的人，做着自己国家的菜一起来吃，感受来自不同的文化，拿出你最真挚的那种感受去接触别人。真正还是在于人与人之间的这种连接，这种对生活的一种感受。这里会让你重新去思考什么是 happiness 和 wellbeing。

李永峰

OpenSquare Network 创始人

我不理解 Zuzalu 和 network state 的概念，感觉过于抽象。但我逐渐对 DAO 的概念开始有了了解，但这个概念没有一个从数学上的定义， DAO 是一群人在做一件事。最值得讨论的还是治理，要落实到具体的需求。比如说 MakerDAO，治理就是用一些链上参数，加一些 RWA，用现实资产做抵押。可以治理类似这样的东西。

观点：就算是美国经济减速或衰退，美联储都不大可能停止紧缩:6月15日消息，随着公布的数据显示美国5月通胀超预期，市场对于美联储紧缩加码的担忧再度升温。此前市场一度出现了“通胀见顶论”，但是在美国5月CPI同比和环比均超预期的情况下该预测被彻底推翻。美国高通胀持续时间会很长，且回落缓慢，美联储加息和缩表等紧缩政策作用于需求端，对供应冲击带来的通胀压力缓解作用很小。参照20世纪70年代滞涨期的经验，美联储可能不得不付出经济减速或衰退的代价来遏制通胀。就算是美国经济减速或衰退，美联储都不大可能停止紧缩。(金十)[2022/6/16 4:30:13]

DAO，Zuzalu 和 network state 更多的是围绕人展开，而治理更多的是面对物和事。从实际和直接的角度来看，更关心要治理什么。波卡生态主要治理两部分： 1）国库的钱怎么花 2）链上升级。明白要治理的东西之后，需要工具和理念或者说方法。治理有不同的方法，比如投票需要 50% 的人同意，有代理制，也有民主治理。同时他们也提供了一些数据工具，便于社区的人理解这套治理的方法。需要下层基础设施更加繁荣之后，慢慢产生一些社会学的理论应用之后，上层的 DAO 和 network state 才会更丰富。

认为 DAO 是一种共识，为了同一个目标发展的过程中所细分的事项，在这个组织下进行分工和资源的调配，来满足各方的需求。大家有不同的链，但大家都在做不同的事。实际感受下来，整个圈子对 DAO 的参与度还是特别低，即使是参与度较高的 Curve，到最后也变成了一种偏资本性质的游戏。这主要在于大家认知的不同，还有大家基于这个共识，可以在组织中聚合成什么样的小队。

共和党参议员Cruz反对拜登提名Omarova为美国货币监理署负责人:9月29日消息，美国共和党参议员Ted Cruz发推表示：“拜登计划提名Omarova为美国货币监理署（OCC）负责人，不仅对我们的传统经济构成威胁，而且她还希望对加密货币进行监管，使其被遗忘。加密货币面临着定义未来的政府监管，这项提名必须停止。‘’[2021/9/29 17:14:30]

Daniel

比特未来 - 区块链资本创始人 & DeepDAO 创始顾问

我心中的 DAO 就像现在 web2 的社交平台上「人人可以做大明星」的民主化一样，人人都可以是创作者，在 B 站或者其他平台发布无论自己的作品。然后大家也可以利用其他人发布在社交平台的作品，可以认为是公共资源，进行二次创作。大家可以通过这种方式自由地利用和创造资源。在 Web2 成为名人，就像成为了一个小 KOL，这是不被老一辈人所理解的。在 DAO 中人人都可以参政，但人们对这种身份依然感到陌生。概括一下 DAO 就是一种通过合作来有效利用资源的数字原生组织形式。这个共享资源会在公务员、政客和受托人这些角色之间流动，然后我们需要做的是降低人们进入或者参加的门槛。

MaskNetwork CTO & 联合创始人

我参加了很多 DAO，但觉得并不需要。我从事这个行业很多年了，做 Mask 的一个初心是让用户掌握自己的主权，如何保护在赛博空间的隐私。但是隐私需要落实到实体上，也就是 identity 上，与其说他们做的是 social，不如说关注的是 identity。如果大家单单知道他的名字并不能很好地了解他，只有他身上的 data 才是让别人认识他的关键，有了这些数据才能定义隐私。现在很多人说要做公共物品，但从来没有人定义什么是公共的，与其定义什么是公共的，我们会帮大家定义什么是私有的。我们会从用户的底层先给出一个「器」，然后才能反哺出他们想要表达的道理。

声音 | FTX CEO：对待加密美国监管机构倾向于先缓慢行动打好基础:2月27日消息，针对美国监管机构对待加密的方式，FTX首席执行官Sam Bankman-Fried表示，开始时监管机构往往会缓慢行动，甚至于看起来像不需要成为主导加密货币的第一个国家。但当等到拥有值得信赖的监管结构时，然后再尝试做大做强。（AMBCrypto ）[2020/2/27]

这是一个非常关键的问题。我们用大家更熟悉的方式，比如说兴趣小组或者大学里的社团，这就是一种生活方式。我们怎么来理解今天的这个场合，它是我们生活方式的一个目的，而不是一种手段。当然，在我们的生活中，很多的社会组织（环保组织），他们都非常具有道德，这就是一种特质，这也是大家公共生活的一部分。我们可能很难去界定什么是公共生活，暂且不讨论它的意义的部分，但对于公共议题的讨论对于生活的质量非常重要。

OpenSquare 创始人

最期待的部分是治理公平。有了公平，才产生了各种各样不同的治理方法。公平不是一个最优解，倘若选择了公平却给他造成了损失，我希望有一种退出机制。关于术，就是公共投票之外，代理制和直接民主结合的方式。

Annabella

zCloak Network CMO

我眼中的 DAO 是一种生产关系的改变，比如说 DAO 的模式适合什么样的生产。假设在工厂里面拧螺丝，这个流水线不适合用 DAO 这个方式去管理。DAO 会让你在效率和创造力之间有取舍，或许会碰撞出不一样的火花来。

创造力非常丰富的事情，是很适合以 DAO 的这种形式去存在。因为在 DAO 中你的观点不会轻易被埋没，也有很多方式可以去互相支持，可以去听取别人的观点，所以我会希望以后能有更多在碰撞中产生出的新的东西。

这里有关关键是 authenticity，就是本身性，即认证是你是你的问题。我们通过大量的事件来确定你是谁，就比如在场的就是嘉宾和观众。如果有一个更好的 ZK 系统或者是其他认证系统，那我们就可能更快结为朋友。

DAO 的第一个词是 decentralized，这个词产生了很大的争议和误解。其实可以把它翻成自治或者网络化，不是一定要把中心去掉，其实它是一个不断分形的结构。Decentralized 大家如果从自治和网络、网络节点的关系出发会，会更容易理解。这种网络化的、自制的、流动的生活方式，这样就能和目前的 Web2 更好地对话。

关于治理，其实应该尽量避免 state 和 sovereignty 这些词，因为这些词非常西方。中国讲天下，天下无外，而 state 是需要去分清敌我，分清 nation，所以会产生大量的战争。如果用天下的观念，一种不基于暴力的正当性秩序就更有可能。

zCloak Network CMO

我认为不仅是 DAO 需要信用和声誉，这是整个人类社会所需要的，因为它承载了很多人与人之间的关系。对于如何在 DAO 内建立这样的信用和信誉的体系，ZCloak 作为一个基础设施希望去满足 web3 的理念和概念，想让它有更好的互操作性。信任是分散性的，从一个大的中心分散到多个小的中心，但最终的信任可能还是会回归到聚合的状态。每一个体系，每一个人对于信任、信用或者声誉的分类是不一样的，希望能有一个子体系可以承载所有的评价体系或者评判标准，这会是一个突破。

听了关于 Zuzalu 的讨论，这让我想起读大学时，在了解 network state 和 Zuzalu 这个概念之前，她就有的一个想法。我希望有一天可以不被圈在一个城市里，可以每隔一段时间换一个地方生活和工作，想要时不时换一个环境，换一群人相处。从文化的角度上来看也是促进创新的，如果长时间呆在一个地方创造力就会有所下降。跟不同的文化融合，和不同的文化接触的时候会有新东西产生。

我觉得「在 DAO 中每个人都能成为 leader」是一种很好玩的现象。很多时候在 DAO 里永远都有一些人在等待有人可以去 lead 他们，而不是自己成为那个 leader。这个可能会是从公司制到这种不同的组织形式的一个转换初期。这其实是一个很大的问题。其实很多人在 DAO 内都没有真的 lead 过一个项目，也没有真正尝试去利用 DAO 内的免费资源，只是被别人 govern 和 lead。

比特未来 - 区块链资本创始人 & DeepDAO 创始顾问

DAO 是一个早期的、新型的组织，事实上很多人都不知道在 DAO 里要做什么。在 DAO 中你经常会听到「无领导组织」这个词，但这个概念在 DAO 中是不合适的。因为 DAO 内的关系更加扁平化，没有上下级关系，与其说是无领导，不如说每个人都是自己的领导，都拥有 ownership。比如大家到一个地方做客，地上如果不小心洒了什么脏东西，不会去等别人来清理，而是自己把脏东西处理了。所有人自发地参与，让所处的空间更好，这是 DAO 的理想状态。

我想举两个例子。第一个例子是有一个人组织了一个夏令营活动，那个组织方会提供食宿和良好的环境，你和你的朋友就直接过去玩了。虽然有趣，但没有共享的环节，感觉挺没意思的。第二个例子是我在农场办了一个迷你 Zuzalu，每个人都会带食物过来分享，他们会有共创工作坊。所有的组织都是内部自发产生的，而不是请外部的人来代为组织的。没有外部的介入，只有内部的价值流动。我想用两个例子来比较中心化的领导管理社区和去中心化的、具有自发生产力的组织形式。

比特币这个网络是唯一一个，没有任何人消失或者是出事的去中心化生态。我记得自己在 Twitter 上发布过一个表情包，我觉得微信就是一个 DAO。因为有大量的人在小的群组或者是商业群中生产自己的内容，但是它缺少公共、可利用的资源。因此，我们想要构建的生态可能会是一个网络或者 state。我们可以去除管理和管辖，创造数字原生的、低准入门槛的组织。为了在组织内更好地合作，会腾挪资源、使其代币化、将其作为叙事的第一层，一层一层叠加新的东西。

TheSeeDAO

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