作者:刺耳的Whistle
这是Whistle的第2篇文章,关于Aptos和Sui为什么不行。
无论是资本背书,还是技术背书,Aptos和Sui都非常能打。但是它们其实没有区块,也没有链,更没有未来。
本期播客邀请了技术专家Steven,他从通信工程师的角度来解读作为分布式网络的Aptos和Sui,最后的暴论是它们的技术逻辑站不住脚。
以下是精简过的文字版本:
北辰: 在正式聊之前,你先做一下自我介绍。
Steven: 我是一个做了20年通讯工作的技术人员,对分布式系统有一定的了解,而所有的区块链技术都可以从分布式系统的角度去分析,希望我的观点会对大家有点帮助。
北辰:我来补充一下。Steven是一个经常对区块链发出暴论的技术专家,这一次邀请Steven给我们系统性地去分析一些公链,这将会是一个系列,今天先从Move语言生态的几个公链开始讲起。
Steven:我的暴论就是Sui不是区块链的正确方向。比较奇怪的是在过去一年里,没有人指出Sui以及Aptos、Linera这三个从Meta出来的公链有问题,但其实问题是很明显的。
北辰:这也是我困惑的一点,币圈的人好像挺没见识的,比如之前Dfinity出现后,币圈很多搞技术的人就很兴奋,觉得它的叙事非常宏大,能解决很多问题,但其实那就是云原生的故事,微软、IBM都搞了多少年了。
Steven: 是这样的,币圈大部分做技术的人是软件工程师,他们关心的是能否实现新功能。Move语言跑起来效率更高,而且有资本推动,这就够了。
NFT投资组合跟踪应用程序Floor现已支持Solana NFT:金色财经报道,移动NFT投资组合跟踪应用程序Floor已经扩展到以太坊生态系统之外,从今天开始添加对Solana NFT 的支持。这意味着用户现在可以在 iOS 和 Android 上的 Floor 应用程序中跟踪Claynosaurz、Solana Monkey Business和Okay Bears等项目。
去年6月,NFT投资组合追踪平台Floor完成800万美元种子轮融资,6th Man Ventures领投。[2023/4/24 14:24:26]
而我是通讯工程师,是把区块链作为一个分布式系统来看,关心的是系统各部分的状态以及最终形成的整体效率及安全性,所以能看出来一些很大的问题。
比如Solana的CTO以前跟我是一个公司,所以他作为通讯工程师做出来的Solana,同样也是通讯工程师的我一看就明白那些技术的出发点。如果是让密码学家来看的话,那一定又会有另一种看法。
另外,我觉得没有人去批评Aptos和Sui是不正确的方向,是因为它们后面加持的资本太过强大了。
北辰: 所以是没有人敢去说吗?
Steven: 不是不敢,而是普通软件工程师不用去关心这个,而通信工程师要么有利益纠葛,要么压根儿就不关心它。
但我觉得这个行业应该有人站出来,去指出哪些项目推进了技术的进步,哪些项目是纯粹为了割韭菜。
现在区块链行业陷入了一个困境当中——自以太坊以来,没有再出现什么新的技术范式。对区块链来说是一个比较危险的信号,但是在这么长时间里资本忙着割韭菜,技术也迎合资本在做这方面的工作,韭菜当然是纯跟风。
韩国游戏开发商Krafton与Solana就区块链和NFT业务进行合作:3月23日消息,韩国游戏开发商Krafton宣布,已与区块链公司Solana就区块链和NFT游戏和服务的设计和营销签署合作协议。通过该协议,两家公司将建立长期合作关系,以开发基于Solana的区块链或NFT游戏和服务。双方还同意联合投资合作,就区块链游戏营销和设计等多种区块链技术进行合作,探索区块链领域的投资机会。据悉,Krafton是《绝地求生》开发商,已于2021年7月向Naver Z投资50亿韩元(约合420万美元),以此进军元宇宙市场。(首尔经济日报)[2022/3/23 14:12:41]
中本聪创造比特币不是为了做这些事情,而是加密朋克运动的一个延续,是用技术进步去推动社会的进步,以此避免大型中心化机构对个人自由的侵蚀。但是现在的圈子是反过来的,少部分有技术的人在剥削、掠夺大部分技术比他更差的人,这绝不是中本聪的理想。
北辰: 我们开始第一个问题,很多人看好用Move语言的这几个公链,是觉得它解决了区块链的痛点,那么你觉得Move语言是否比solidity语言更优秀?
Steven:Move和Solidity是没有什么可比性的,因为它们的基础就不一样,所以谈不上谁更加优秀。
Solidity是一个为了以太坊而生的编译性的语言,必须在以太坊虚拟机中执行,它是图灵完备的语言。当然它的问题也很多,这里就不细说了。
Move语言是以前Facebook做Libra项目时创造的语言,是基于Rust语言来写的,而Libra本质上是一个标准的联盟链,所有节点都是官方准入的节点,所以Move语言是为联盟链而生的,它继承了Rust语言的硬件资源管理,有着良好的并行能力,然后在类型层面上面针对资源进行编程。
DeFi 保险协议Solace将发布“动态风险评级总钱包覆盖率”产品:2月15日消息,DeFi 保险协议 Solace 今日宣布将于2月16日发布具有动态风险评级的总钱包覆盖率。据了解,Solace 此次推出的“旗舰产品”为业内首创,用户可以为整个投资组合和单一保单提供资金,并且只根据钱包中的内容进行支付。
Solace 是一个去中心化的保险协议,允许 DeFi 流动性提供者和做市商在智能合约被利用的情况下对冲他们的风险。Solace 设计了一个参数化索赔流程,用户不必提出索赔来取回他们的资金。借助参数化索赔评估系统 (PACLAS),用户可以在一周内发生符合条件的损失事件时收到赔付。[2022/2/15 9:52:03]
Rust是编译语言,而Move语言是解释语言,后来被Aptos和Sui等项目继承了,但是这些项目的技术逻辑是有问题的,这就决定了它在技术上是没有前途的,与Move语言本身无关。
对于公链而言,Move语言不是一个好的语言,因为你如果脱离了Aptos和Sui等项目,Move语言就没法使
北辰:对发者来讲,Move语言还是很有吸引力。
Steven: 有吸引力的是Aptos和Sui,你在那上面做项目就必须用Move语言,但在其它区块链上,Move语言是无法运行的。
北辰:那么在这些Move语言的公链上开发的产品,是否比其它高性能公链更有优势(如Solana)?
Steven: 跟语言就没关系,从Libra开始的所有公链都是有问题的,这才是一切问题的根源。
北辰:那就具体地比较一下Aptos、Sui和Linera这三个Move语言公链的技术特点,你觉得现在哪个技术上可能会更强?
Saber在Solana链上推出算法稳定币FRAX交易池:7月15日消息,基于Solana的去中心化交易所Saber在Solana链上推出算法稳定币FRAX交易池,用户可将wFRAX(WormholeFRAX)与Saber上任何的稳定币进行交易,并可以向wFRAX-USDC流动性池中添加流动性以获取收益。
Saber通过虫洞桥(Wormholebridge)将以太坊上的FRAX跨链至Solana。Saber表示未来几天将于FraxFinance社区合作推出流动性激励措施的提案以推动FRAX在Solana上的使用。[2021/7/15 0:54:13]
Steven: 它们作为公链项目,却不是真正的区块链,或者说它们所代表的公链方向很糟糕,会引导整个区块链世界走向一个负面的技术趋势。
它们整个体系是从Libra继承过来的,在此基础上有改进,但改进不大。Linera公开的技术资料比较少,我主要说一说Aptos和Sui。
北辰: 那在说Aptos之前,所以我们先聊聊Libra。
Steven:Libera是一个未完成的产品,它就是一个带着版本号的关系型数据库,只是把交易作为载体,记录交易然后输出结果和账本状态的一个分布式交易结算系统。
注意,它每次交易都会更新一下账本状态,这跟传统区块链完全不同的,区块链账本只会新增字段,而不会修改已有的字段。
这种全局状态控制的方式适合联盟链,并不适合公链。既然它的高性能是牺牲了去中心化和安全性得来的,那么中心化系统再加一点密码学就够了,没必要用到区块链。
北辰: 所以你觉得继承了Libra的Aptos也没有必要?
SafeMoon或发生Rug Pull,代币下跌95%:6月17日消息,PeckShield监测数据显示,BNB Chain上DeFi协议SafeMoon(SAFEMOON)或发生Rug Pull,代币价格24小时下跌95%。[2022/6/17 4:34:11]
Steven: Aptos在实际使用当中会有一些不错的设计,比如生成账户地址之后还可以更改私钥、钱包可以多签恢复等,跟传统银行的账户恢复是一样的,但实现这些功能会带来更大的安全隐患,因为在数据结构上是有逻辑性问题的,它把分布式系统的安全级别给降下来了。
北辰: 具体来说Aptos是哪些操作导致安全级别降下来?
Steven:Aptos的记账方式是把整个账户里面的key值作为可操作的数据结构,然后设立了一个时间戳来安排区块链上的执行次序,不需要在矿工之间形成广泛的共识。
这是联盟链的做法,把所有节点看作一个集群来进行管理,它的共享内存池协议就相当于传统业务集群里的缓冲区。所以Aptos这么做虽然提高了运行效率,但很容易被攻击,因为时间戳是由validator(验证者)里的Leader来提出,区块时间很容易预估出来。
虽然说所有的BFT算法都有这个安全性隐患,但其他采用了BFT算法的公链还是比较小心,比如以太坊转成POS机制后,所有的挖矿节点在merge阶段也用到了BFT算法,但所有节点都是处于同一个级别,由随机数决定哪些节点来打包所有的交易,这样就能够保证整条链的安全性。
所以说,Aptos宣称的并行化处理的数据结构的基础逻辑就不正确——它不是按照链表结构来确定前先后次序,并以打包的方式来确定全局状态,根本就没有区块,也没有链,它只是一个关系型数据库。
这也就是为什么Aptos能够修改和删除数据,因为它就不是一个区块链,跟传统的关系型数据库没什么两样。
Aptos就是一组Web2厂商的服务器集群为大家提供service,只不过为了让它看起来像是一个区块链,就给每次操作增加了状态控制,这样的话效率肯定会很高,但一定要控制节点的数量,因为节点太多的话,状态同步的效率会降下来。
可以说Aptos把区块链不可能三角里的去中心化和安全性都给去掉了,那么效率也就没有意义。
北辰:接下来我们聊一聊Sui吧。
Steven:Aptos和Sui都有类似的问题,那就是并不需要所有的节点都达成共识。
Aptos至少在Libera的基础上努力地往区块链的方向靠拢(虽然改变不了联盟链的本质),Sui就直接摊牌了——我就是一个分布式的智能合约的执行平台,跟区块链没什么关系。
Sui把交易属性分为简单交易和复杂交易,简单交易只要签名就结束了,而所谓复杂交易只是需要拜占庭一致就行了。也就是说,任何一笔交易只要能在系统里提交,理论上可以单独完成验证,最后只不过做一个状态同步。这真的是放飞自我,跟传统集群没什么区别,那效率必然很高了。
所以Sui没有采用区块链通常处理数据一致性的做法,这根本不是创新,而是直接抛弃了区块链最基本的共识。
北辰:那么传统互联网的分布式集群有没有必要去增加状态控制?
Steven: 没必要,只要保证所有服务器上的数据是一致的就可以了。
北辰: 那Aptos和Sui加上了状态控制,在安全性上有没有作用?
Steven: 有一定作用,但是作用不是很强,理论上肯定会被攻击,黑客只要能够控制少量矿工就能进行攻击。但是说句实话这种情况不太会出现,因为Aptos和Sui会严格控制节点的准入门槛及数量,只能说作恶的可能性比传统区块链要大很多。
北辰:所以我可以把它理解为只是一个类区块链的分布式网络,而不是区块链?
Steven: 对,是一个类区块链的集群系统,只不过给每一个操作增加了一定的状态控制。这是从Libra继承过来的,所以Aptos和Sui谁在技术上更强,我只能说Aptos在Libra的基础上做了更多的东西,而Sui更加接近于原始状态的Libra,说不上谁更强。
Solana虽然也牺牲了不可能三角里的安全性和去中心化,但至少还是做了一点创新,并且遵守区块链的全局控制、共识算法等基本原则,Aptos和Sui直接就是一个传统的关系型数据库,抛弃了区块链的基本性质。
北辰: 所有的Move系公链本质上就是一个联盟链?
Steven: 是的,而且Sui都不想伪装成一个公链。
北辰:国内使用联盟链主要是出于合规的考虑,我感觉是一个终将消亡而且很快会消亡的过渡产物。
总之就是不同的人会为不同的智商税买单。Aptos和Sui的叙事很对那些Web2世界的人的胃口,因为他们只能够理解这些东西,他们可能连比特币、以太坊的逻辑都无法认同,觉得是虚无缥缈的愿景,而且技术又跟Web2相比差远了。这时候出现一个高性能公链,他们会出于本能上的亲近感而觉得「这玩意儿好」。
基本每一轮牛市都会吸引新的一波刚从Web2过来的人,他们的智商税基本被锁定在了「高性能公链」和「大规模易用产品」这两类了,但生命周期注定短暂。不可否认,尽管是智商税,但确实能为行业吸引热钱过来。
我前段时间接触到一个资本,他们在布局 Sui生态,逻辑比较简单粗暴,就是说Sui生态一定会有一个DEX或者其它的基本套件,那么你只要去投第一批里最头部的一两个,就一定会有不错的回报。
怎么说呢,确实也没毛病,但这些所谓的「高性能公链」都是有生命周期的,它并不是一个真正的一个秩序输出者,它只能承接Web2的热钱和 Web3 的技术,来赚一波快钱。EOS是这样,BSC、Solana等都是如此。比如我认为Solana还没有死亡,但已经是脑死亡了,那么实际上可以宣布死亡了。
Steven: 他们没有理解区块链的本质,没有认真去看区块链世界的圣经——比特币白皮书,甚至中本聪在此之前的那些邮件中表露出来的是怎么思考的,如何去解决传统系统所不能解决的问题。
北辰: 所以你是怎么看待Aptos和Sui的未来的?
Steven: 说句实话,这个比较难预估,技术无所谓,不耽误赚钱。我觉得它们是背后的大资本收割的工具,所以最终取决于资本能撑多久(如果FTX没倒,Solana也能再撑一撑)。
Aptos和Sui在技术上就是从Libra的尸体上发展出来的项目,直接拿着手上现有的技术作为卖点然后攒个项目。
只是简单地说,我手上有什么技术,所以我就拿这个技术作为卖点来设计一个系统,它解决不了任何场景的落地的问题。你都没有想清楚就来做,那肯定是不正确,所以我个人认为它们没有前途。
短周期内积极参与应该会有不错的收益,但它不是区块链技术发展的正确方向,甚至起了反向的作用。
北辰: Aptos和Sui倒不是说什么资本的阴谋或者做的局,而是大多数参与(从项目方到资本到开发者、媒体、散户)是真的相信它代表着区块链的未来。应该说是一帮刚从Web2世界来到Web3世界的人的一厢情愿。
今天我们就先聊到这里,你能不能对今天所有的观点总结一个暴论?
Steven: 总结起来就是,所有Libra系的这些项目都是用联盟链的技术来做公链,这是技术上的退化,技术本身是站不住脚的。
金色财经
企业专栏
阅读更多
金色早8点
Odaily星球日报
Block unicorn
DAOrayaki
曼昆区块链法律
标签:ETF区块链SOLACHEMirrored Netflix区块链存证证件具有更高的信任等级solana币今日价格coincheck交易所怎么出金
作者:金色财经,Climber近日,Web3 短视频平台 Cheelee 宣布完成 1000 万美元融资,加上去年11月的 800万美元股权融资,两次共计融得1800万美元.
全球规模最大的资管巨头之一贝莱德 (BlackRock) 今晨通过子公司 iShares 向美 SEC 提交了现货比特币 ETF 的文件申请,该申请文件显示.
编译:深链DCNews Solana基金会首次在Twitter上解决了美国证券交易委员会将其原生代币Solana(SOL)归类为证券的问题.
作者:@Tonantzin_LC、markmuro1、Sifan_Liu;编译:Block unicorn就在去年,似乎所有人都在谈论加密货币——从名人到运动员,再到新闻主播和投资者.
作者:Jonas@Foresight Ventures 一、何为轧空交易? 做空可以让交易者从资产价格下跌中获利。这是对冲现有持仓或看跌市场行情的常见方式。但是做空交易有时会蕴含很高的风险.
作者:Defi老村长;来源:作者推特@DefilaocunzhangLayerZero_Labs 是一种全链互操作性协议,可以使区块链之间无缝通信.