区块链:第二十六期 | 当区块链遇到大健康_BAAS

近年来，随着“健康中国”上升为我国的国家战略，健康浪潮不但席卷全国，大健康产业也正在成为中国经济新的增长点。那么，什么叫大健康？为何有业内人士说，医疗健康领域，很可能是继金融领域之后区块链技术的第二大的应用场景？当“大健康”遇上“区块链”，会擦除什么火花？目前，区块链大健康产的应用场景有哪些？制约它们发展的又有哪些？虽然经常听到“大健康”这个词，但“大健康”具体指的是什么，它和“健康”有何不同？

首先依旧是小编我带大家先来认识一下5月6号来到我们演播室为我们带来分享的嘉宾们：清华大学互联网产业研究院副院长王晓辉，赛迪区块链研究院副总工程师刘曦子，中科院NCMIS&太一云大数据与区块链实验室副主任甘国华，京东区块链产品经理李瑶。

清华大学互联网产业研究院副院长王晓辉

赛迪区块链研究院副总工程师刘曦子

中科院NCMIS&太一云大数据与区块链实验室副主任甘国华

京东区块链产品经理李瑶

1.到底什么是“大健康”？区块链大健康能解决什么问题？

提问1：虽然经常听到“大健康”这个词，但“大健康”具体指的是什么，它到底和“健康”有何不同呢？

王晓辉：这个大健康呢，它是一个全局的概念，它不仅包括一个个体的健康，它包括人的精神、心理、生理、社会环境以及道德，各方面的健康，这样一个统称，它不仅包括我们所说的一个健康的生活，它还包括我们所说的一个健康的消费，它这是一个全局的理念。

这里面的其实我们所说的大健康的产业，它不仅包括和健康就是我前面讲的这些健康领域，相关的产品、信息，和它们所产生的服务，同时，还包括我们各类的社会组织，为满足社会的这样的健康的需求，所进行的各种社会活动，它都在大健康产业的范畴之内。

刘曦子：大健康是一个比较宽泛的概念，主要是在学术界和投资界有大健康这样一个概念，对于它的一个整体的认识呢，众说纷纭，但是总体来看有这样一个共识，它的领域是比较宽泛的，就是超出了原有的这种健康产业，比如说，传统的这种健康行业，可能限于医疗行业或者是医药行业，但是大健康呢更多的去延伸到这种健康养老，或者是这种健康咨询管理等等，这种个性化的，对于健康的这种咨询，或者检测的等等方面。

它的内涵会更加丰富，不仅仅是生病的人这种对象，可能包括这种亚健康的。

提问2：当“大健康”遇上“区块链”，会擦除什么火花？把区块链技术应用到大健康产业，能解决什么问题？与传统的健康产业相比，区块链大健康产业有何优势？

刘曦子：我是这样理解的，首先要看区块链的一个基本的一个特点，本质上来说它是对数据进行了一个操作，从而实现了它的一个信任机器的一个功能，所以说它具有一些，比如数据不可篡改，比如多方共识、隐私、实现这种保密性，这种特点。

然后再看大健康，首先要明确当前的一个时代背景和一个行业背景，就是我们正在步入一个数字化的世界，越来越多的这种医疗的手段，在更多的被信息化，既然被信息化之后，这样就会产生很多很多的这样的数据，包括电子病历啊，包括这种病人的这种病情的这种数据等等。

它们结合呢我觉得是，对于数据安全共享、隐私保护、安全存储方面，是要用到区块链技术的，这是它俩结合的一个重要的点。

李瑶：首先呢在医疗这个领域的话，也就是说我们刚才谈到大健康，它有一个特点就是说，它的数据是相对而言比较敏感的，而且这些数据分散在医疗的不同的机构，它相对而言比较独立，所以就很难形成数据的共享，和这个数据的非常合规的一个应用。

而区块链在这里面起到的作用就是，它能够保障这个数据在一个非常隐私的条件下，被更有效地分享和利用，所以说我们觉得从这个角度出发，区块链可以帮助有几个场景的拓展，比如说在药品的追溯，就比如说你在网上购一盒药，然后你拿到这个药之后，你可以通过扫码，了解到这盒药，它在生产流通过程中的相关信息，然后另外一些敏感的医疗信息的分享，还有一些，比如说一些认证资，质认证这方面，都可以有一些应用和拓展。

甘国华：这个问题其实在行业内其实存在一个问号，什么问号，就是区块链在大健康领域的应用的必要性，和这个可行性的问题，举个例子：溯源问题，溯源问题一定要用区块链吗，要没有区块链我是不是也能做溯源，我就是传统的这个系统，是不是也能做溯源，这块呢这个可能是需要解答一下，也就是说，是的，我们承认这个传统的这个系统，IT系统是可以做到溯源，数据都放上去的，只要保证它不可篡改，我用密码学技术就保证不可篡改，对吧，这个区块链也是保证不可篡改的。但是区块链在这里能够起到溯源问题，就是它的优势点在哪里呢？这个溯源问题。

提问3：医药产品的溯源是不是非得利用到区块链技术？如果不用区块链，是不也能达到同样的要求和目的？

李瑶:我们之前也聊到的说，因为区块链这件事情一定要找到它合适的场景，不能为了使用区块链而去使用，因为它需要各方参与，所以说一定要把各方的这个难点，和它的痛点考虑在你的整体的解决方案之内。

比如说，现在整个的医疗的服务，正在往互联网的这个方向发展，很多这个在医院售药的这个形式，可能会慢慢转换成电子处方，然后由线下零售药店去配送，这种新的形式，那怎么在这个过程中，能够保证这个处方不被篡改，同样这个处方不会被多次使用，去购买一些，滥用一些成瘾的药物，这方面区块链，它的不可篡改，和它的保证可信的这些特性，是可以起到作用的。

甘国华：我觉得这里面，区块链里能够解决溯源问题，就是它的用处点在哪里呢？我们的一个药品，它往往是跨了很多个单位，对吧，我从生产单位，到运输单位，销售单位，使用单位不同，而我们的系统往往只管一个部分，对吧，就是我们的溯源一定是全生命周期的溯源，而不是在某一个点的溯源，是的，所以说区块链的溯源，溯源指的是跨系统溯源，这个是传统的中心化的溯源系统所不能解决的，甚至说我们再往前追溯到，这个药品的原材料，也可能要溯源，这个时候，传统一般的系统也管不了，那么区块链可以，只要跟做这个药品的原材料，给它对接起来，就可以形成的溯源，这个是人们，就是说解答，人们为什么要承担这种疑虑,能不能解决,这个溯源问题。

李瑶：就是关于刚才甘主任的那个问题呢，就是确实目前有存在，这方面的问题，因为现在整个的这个，我们一些供应链流通上的这个信息化水平不高，所以说它一定会是要通过区块链结合一些其它的技术，比如说我们的物联网技术，然后还有一些其它的技术，去解决它这个数据的信息化，和它的这个电子化的问题，因为区块链，它解决的是一个，在整个数字化平台上的，它的这个可信和它的防篡改。

那怎么从真实世界，就物理世界，到这个数字化的世界，它是需要有其它的技术和一些机制去给它做补充和这个保全的，所以说这个不单是一个区块链一个技术可以解决的一个问题，但是这个是需要整个行业一起，去参与去推动，去解决的一个情况。

2.区块链大健康目前有哪些落地应用？

提问1：目前在国内，区块链和大健康结合的落地的场景有哪些，未来还有什么场景有待开发？

李瑶：一般来说，在这个大健康与区块链结合的场景中，主要还是在信息的分享，还有一些溯源方面的应用，那还有一些，比如说在处方，电子处方上链上面也有一些拓展。

那我简单的就谈一下我了解的目前可能相对而言已经有一些落地成果的一些项目，第一个就是药品追溯，那刚才我们也讲到了说，因为区块链它的这个去中心化，同时不可篡改的这个特性，它天然的就，很适用于追溯的这个场景，那在医药追溯上面，就比如说你在网上购一盒药，然后你拿到这盒药之后，你可以通过扫码了解到，这盒药它在生产流通过程中的相关信息，同时你还可以就是以此拓展，能够通过这个扫码的这个页面，跟这个医师进行沟通，然后了解这些用药服药的一些介绍，和一些疾病的一些介绍，那以此就是通过区块链追溯这件事情，拓展了对整个大健康医疗的相关的应用。

另外一点的话就是也是我们现在正在做的一个项目，是跟疫苗的这个追溯有关，因为我们知道在基层的这个疫苗的接种中，其实它的信息化程度相对而言不是特别高，那很多靠疫苗的这些接触的一些记录，基本上要靠医护人员，手动的去记录，那我们希望能够通过一些物联网的设备，和这个区块链结合，能够帮助医护人员，自动地去记录这些疫苗的进销存，然后并且能够实时地记录它的温度还有它的这个流转信息，那比如说将来有一个人，它想去接种疫苗，它可以通过互联网的平台先去预约，然后去进行接种，它在接种之后，就可以看到它这支疫苗的相关信息，存储温度等等这些追溯信息，而这个过程整个是都被记录在区块链上面的，有任何的一些，比如说温度的异常，或者是一些流转的异常，都可以被触发报警，然后通知当地的一些疾控，做一些相关的措施。

提问2：关于未来区块链技术，再加上大健康产业，整个大规模结合之后，会出现一些什么样的应用场景？

王晓辉：首先区块链和大健康的结合呢，它有可能会改变我们健康这个整个产业的生态，比如说它改变了我们这个数据，原来的医疗的数据，分散在各个的医疗机构。

比如关于某个病人的，它的病历，包括它的很多的拍的图片，包括它的处方，在不同的医疗机构，这些医疗机构之间，怎么用区块链的技术，来进行这种基于隐私保护，同时又强调数据安全的情况下，实现一个数据的共享。第二个呢，就是交易的过程，因为我们把医疗，包括它的健康管理，包括它的康复，包括未来的养老，都看作一个交易的话，这所有的过程的数据的保密。其实还有另外一个层次，就是我们怎么样，通过这些旧业务的数据，来发掘可用的知识，就说我们对某一个病人，根据它的情况，就是我开这个处方效果好了，在另一个身上能不能效果好，我可以有了一个，做一个辅助的参考。在用区块链技术的时候，我们在一定程度上，可以进行这种数据的脱敏，比如在某个地区，它出现了某种疾病，这个疾病可能有突发性的，有扩散性的，有人群性的，这样的话，我通过后台的数据，在脱敏以后呢，我们能够从中发现一些规律，能够为我们的应急响应，包括政府的服务，包括政府的医疗管理，能够提供很好的技术的支撑。第三个呢，更大的应用，比如说我们在疫苗，在新的新药的研制过程中，特别是在临床过程实验，我如何把这些数据进行保密，因为国内外的情况，出现过这种数据的篡改，如果我用区块链技术，避免它出现这种篡改，这样的能够，使它的药品的真正的效果，真正的作用，能够通过临床实验，能够安全，能够可信，这是一种。

甘国华：其实刚才王院长说的是数据共享，就是包括个人的一个数据管理，还有一个就是这个协同，这也是区块链，就是说，其实每一个人呢，这个健康，它可能是跟很多的这个企业相关，那么这块比如说保险，它其实就是利用了我们每一个人，在各个这个服务商里面的数据，来进行一个分析，来体验你的这个里面有没有信息，如果说从体检那个角度来说，你从体检里体检出来，如果有生病，就得到医院里去。对，这个其实体现了体检单位，和这个医院的一个协同，对甚至呢如果加上保险，那是跟保险成立了一个协同，是这样的方面。

当然如果说还有这个，其它各个方面做个预测，就是利用大数据，进行一些预测，甚至一些预警，对你个人的一个预测，或者说是对整个群体，这一个群体，这些小朋友，在它成长过程中，它的饮食习惯是什么，它又参与了怎么锻炼，这个国家通过这些数据，可以分析出这些小朋友们，我们是不是应该，进行下这个饮食调整，这也是一个一种应用场景，我觉得这方面，其实国内和国外，在这边做的话，都还是处于这个探索阶段。

刘曦子：刚刚说了很多很多场景，还有一个场景，就是这种审计和保险的一个领域，如果说我利用区块链的这个技术能够实现，病人的所有的这种用药的信息，疾病的信息，能够实现一份完整的，这种电子病历的话，那么它们就很难以通过这个保的方式，能够对取这种保险金，这是一个场景。还有一个场景就是说，这种清算结算的一个领域，比如我们经常要去医院花费看病花钱，然后我们拿到这个票据，才能去报销，如果通过这个区块链的一个技术，有可能去实现我的这种看病，即能报销，这样的一个场景。

3.区块链大健康还有哪些场景可开发？

提问1：相比于区块链，在金融和食品溯源等领域的众多应用落地，大健康领域的应用推广呢，为什么就慢了那么一小步呢？这到底是怎么一回事呢？

甘国华：其实区块链在这个食品领域，和在这个大健康领域的这个应用，相比较而言，大健康稍微落后，我觉得有这几个方面，第一个从应用评测来讲，就是天然的，大家对食品的关注，比对这个医用就很多，大家一日都得吃三顿，没有人说每天都得生病的问题对吧，这个应用评测来说，在这个食品领域，它就相对来说要多一些，第二个是这个商业模式，就是食品和药品，有很多的相似之处，但是呢在商业模式上，也有很多的不一样的地方，这个第三个就是这个责任问题，就是食品出现了一点问题，它这个可能觉得相对较轻一些，但是药品要出现这个问题了，这是重大问题。没错，这个所以轻易不敢去去做这个事情。

王晓辉：区块链在大健康领域的应用，确实相对慢了一点，就是它的原因呢，我想有这样几个，第一个，就是从国内来讲，就是技术确实还有一个不成熟，因为为什么呢，因为区块链虽然经过了，到目前为止是十年的时间，它的应有的场景呢，确实还大家还在摸索阶段，并不太成熟。

第二个呢，就是在健康呢，事关人的就是生老病死，刚才讲了，就是我们大健康，大健康其实是，现在是从我们过去的病，拓展了生老病死四个阶段，它包括我们的健康管理、医疗医药、康复、在加我们的养老，是包括了这些阶段，所以因为它，在我们的生活中这么重要，所以牵一发而动全身，不敢轻易去做。

提问2：区块链与大健康这两者之间的结合，目前所遇到的瓶颈都有哪些呢？

刘曦子：我觉得瓶颈，第一个就是说技术方面，之前有专家说的技术倒并不是最终的原因，我觉得没错，这个不能绝对化，但我觉得技术的成熟度，包括这种它的安全的这种测评的手段呢，相关还没有建立，尤其是医疗行业，这个数据本身来说，可以是国家的一个基础的一个战略的一个数据，所以说非常重要，如果说区块链技术，本身来说不够成熟的话，盲目地实现这种安全的共享，可能会造成，这种数据泄漏的这种情况的一个发生，这是一个瓶颈。

另外的一个是说，这种商业的这种诉求，这种改变的需求，我觉得够不够迫切，因为从这种金融领域来看的话，包括这种银行机构，有迫切的去利用区块链技术，去降低成本，提高效率的一个这样的动力，因为本身来说银行的利润在摊薄，既然市场化的竞争，迫使它们去降成本。但是医疗行业呢，可能这个问题并不是那么突出，所以它们改变这种现状的这个动力，不是那么强劲。区块链更多的是，实现了这种医疗行业，这种数据安全共享，可能这种医疗机构并没有这样强大的动力，去推动去改变这个现状。

王晓辉：其实这里面它是利益的问题，因为比如说我们的数据的共享，它牵涉到各个医院，各个医疗机构，它可以说，你A医院的数据，A医院的影像，B医院不承认，它可以说我的你拍得不清晰，其实这里面是有数据可以去解决，有技术可以解决，我不用普通的影像，我用电子影像的话，就完全可以解决这个。

就是数据之间为什么，因为你在A医院拍一次片付费，在B病院拍的付费，如果A医院拍的片，B医院使用，怎么去付费，所以这里面的是有解决的办法的，比如说A医院我用区块链的确权以后，比如说它是拍一次片50块钱，将来以后，别的医院使用的话，我可以让它实现一定的付费，这样才能够打动，其实这里面根源在于，利益分享的问题。

李瑶：我觉得首先是从行业来看的话，它是缺少这么一个标准的，因为作为区块链来说，它需要协同整个这个行业各方，那没有一个相对而言，比较统一的标准的话，其实各方都很难协作起来，这是一个痛点，另外还有一个话，就是医疗这个行业，它的整个信息化的程度，不是特别的高，所以说如何能够把这个数据，通过一些信息化的手段采集上来，或者说怎么样把这个区块链的技术，跟已有的它的这些信息系统结合起来。

提问3：那能不能比如说这样，我们每个人现在都有手机，我们先把每一个人，我自己每次看病的相关的影像资料，包括病历啊，自动上传，然后呢通过这个平台获得一些激励这样的机制，是不是就可以解决这些问题呢？

李瑶：其实这个想法非常好，但是这里面可能就会涉及到一些用户的隐私啊，还有大家怎么去做这个平台的建设，有几方参与进来，然后利益怎么分配的这个问题，真正实施到这一点，还有很多的困难需要克服。

王晓辉：这里面是这样，因为我们一直都在讨论这个瓶颈的时候，都在讨论技术，其实还有一点就没有解决，就是我们的，即使我们用了物联网的技术，从开始到源头，我们保证了数据上链以后的，它的不被篡改，但数据上链之前的数据，谁来保证它的真实性，现在这是，从根本上来制约这个产业发展的源头，为什么呢，就说我是好像一幅古画，传承的时候它可从a到b，b到c，到d这个全都记录下来，并且可以用录像来录下来，但是a如果拿到数据是赝品的时候，怎么保证它后面是真的，你只是保住它传承有序，你不能从源头保证它这个画是真的，包括我们的药品也一样，一开始的时候，如果它上链的时候这个药品是假的怎么办，所以我们这里面就是，它引入一个社会协同，就是我从开始的时候，所有的数据都是要不能篡改。

记在链上才不会被篡改，才是真实的，并且相关的人，它都是有诚信的，所以它这是区块链的应用，一定是一个社会化的应用，而不是一个单纯的应用，所以我们现在在找应用的场景，即使它离不开整个社会的一个环境，包括所有的技术，包括所有的管理，所有的政策都在里面。

还有一个，很重要的就是政府，在这方面的监管，要逐步地深入，为什么国家对医疗数据，成立了四个的专业的公司，这是国家对为什么，因为医疗数据，关系整个民族的存亡，因为它事关国家的数据的安全，数据安全又上升到国家安全，所以呢，有这方面的原因，所以我们的区块链，在和我们大数据的结合，然后再和我们的健康去结合,应用的慢了一些。

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