区块链:[专访]Tony Gu：企业币改要在合规的基础上重构生产力关系_区块链技术通俗讲解无中介

分享时间：2019年7月23日21:00

分享主题：交易所如何看待传统企业“币改”

微信社群：羊驼区块链VIP学习群

主持人：思思

分享嘉宾：TonyGu，BitFliex交易所创始人、Aspro阿波罗数字金融集团亚太区执行总裁

主持人｜思思

嘉宾｜TonyGu

编写｜Eric

Q1

本轮行情，从四月开始一路向好，大家都认为牛市要启动了，可是到了七月份行情急转直下，我想请问一下您，是如何看待这轮行情的？

TonyGu：在去年的时候，我们已经大概率预估到了三四月份的行情。因为这里面有包含几个因素，第一，因为Facebook发币和BAKKT推出期货合约。第二，稳定币也带来了市场的增量，所以推动市场整体上扬，也带来了利好。但是近段时间行情急剧下降，其实是因为前期的利好到顶后，会有一定的利空。对于这种阴势走跌，是正常的情况。

目前一些传统的资本也已经入场了，也开始进入到数字货币领域，相信整体行情突破到15000点以上之后，整个行情会持续上扬，这过程中也包含了一些热钱的进入，机构投资者开始慢慢看好，并以主流币种BTC为主要方向。在未来我们希望看到，一些优质实体能真正进入区块链资产，带来更好的推动。

从传统金融来讲，整体行情的走势，要取决于多方因素。除了数字货币领域中主流币种的上涨所带来整体市场的上扬以外，还有很多微观、宏观的因素，不乏一些背后的大庄，包括国际上政策的变化都会对行情有很大的影响。

Q2

Libra两场听证会结束了，搞了半天也没有下定论，Facebook也发表了声明，称他们在没有获得监管批复之前不会发行Libra，那么您觉得最终Libra是否能通过美国的监管批复，或者说您是如何看待此事的？

TonyGu：Libra想掌控的是数字货币体系，我们换句话讲，它想持有铸币权。但从美国政府的角度来讲，最终受益者有可能会冲击到美元体系，所以有必要开展这次听证会。不过Facebook本身是一个美国的科技公司，所以它一定会有很多不为人知的地方，听证会所看到公开的信息，都只是表面的。因为Facebook并不是主要的发行主体，只属于几十家整体中的个体，如果国家立法会需要去做制裁，首先应该把其余的几十家也请来。

不过Libra的发行很大程度推进了行业的发展，也希望未来一些拥有强大背书的机构一起构建区块链数字货币领域，一起往合规的方向前进。这对整个行业发展是很大的利好。

INJ（Injective）短时突破9.5美元，24小时涨幅10.71%:4月17日消息，据行情数据显示，INJ（Injective）短时突破9.5美元，现报价9.48美元，24小时涨幅达10.71%。[2023/4/17 14:08:06]

所以说这场听证会，并不能说它是一场闹剧，但这种表面形式有必要去做的。毕竟美国作为资本主义国家，任何有可能冲击到他们国家利益或者是美元货币体系利益的事情，一定会拿出来讲。但最终背后的潜在利益勾结，其实大家在表面上是看不到的，我们可以静待事情的发展。

Q3

我知道您是BitFliex交易所创始人，想请问一下Tether很快要给纽约检察长提供证词了，这场听证会在7月底号召开，如果USDT因此暴雷，无疑是来了一次美国版的94，那么这将给交易所带来什么影响？

TonyGu：这就要从几个因素去讲了，纽约州去做这样的举证，根本目的是为了保护美国公民的利益，但是其实Tether在很早就已经禁止纽约用户去使用USDT了，而USDT对于中国的用户更多是一种避险机制，当主流币呈现空头形势的时候，中国的用户会用USDT来作避险。其实这也是好事情，大家也不用担心。因为如果禁止的话，会带来一波主流币种的上涨，因为现在70%-80%以上的USDT还是大陆用户。而更多的用户，是作为一种币币交易的渠道，并没有真的会去兑换美元，而是一种共识。当形成一种价值共识的时候，它所造成的影响相对来说弱化了。

另外一个层面，也希望行业发行更多优质的稳定币种，并且需要一套非常完善的金融管控体系，其中包括完备的风控体系、稳定币的使用场景和背后的价值支撑。因为稳定币的合规是很重要的，我们需要看到它真正的价值支撑，最终落到用户的角度上来讲，第一是避险，第二，是否能在稳定的同时获得更多的增值空间，这是一种创新的思维，甚至可以把传统金融拉进来，一起来跨界融合。

Q4

您觉得目前交易所的竞争格局是如何的？要挑战目前的头部交易所，将面临哪些困难？未来的交易所竞争格局会是垄断还是百花齐放？

TonyGu：以我从第一代互联网时期创业至今20多年的时间来看，今天的币圈有很多不确定因素，现在这个时间段，更像是野蛮生长、跑马圈地，所以我们在交易所未来的格局，包括竞争的方式上，有几个要素：

第一，头部的三大交易所，主流币种占优，包括一些合规交易所，他们更多会在合规层面去跑，未来的格局并不是一定会三分天下，或者头部垄断，我相信一定会跑出来很多创新型的交易所，有很多可以借鉴传统成熟商业模式以及融入传统成熟金融玩法的创新性交易所。

ETC 24小时交易量跃升至全网第六，7日涨幅44.1%:金色财经报道，CoinMarketCap 数据显示，以太经典EthereumClassic(ETC) 24 小时交易量目前已跃升至全网第六，达到 33.56 亿美元，7 日涨幅达 45.4%。[2022/3/21 14:08:42]

第二，是监管合规，但是这个路是相对来说比较长。如果我们目前拿到了一些区域合规的牌照，我们怎么样去扩大自己的市场，怎么样去找到真正的增量市场，因为现在存量用户相对来说体量还是比较小，未来更多的我们需要去考虑如何打增量市场，交易所作为整体的体系，承载的东西太多。

对于头部交易所并不一定是要挑战他们，我觉得有很多细分的、垂直的领域可去供我们开拓市场，早期的互联网也不是一家独大，但是会慢慢地变成更加细分的天下，新的赛道很多，但你要找到自己创新的玩法，而且要合规。你一定能找到传统的、成熟的商业模式，如何跟区块链去做融合，很重要的一点是团队基因问题。

现有的交易所，可以算是遍地开花。但是从创始团队的基因问题上来讲，很多都是为了在红利期找到快速变现的方式，甚至于经常看到买代码，或者挖矿即交易。并没有对行业有很好的帮助。

但Bitfliex交易所要考虑怎么让用户变成会员，然后让会员有粘度。就像我们去选择银行一样，我是愿意去招行，还是愿意去交行，存在很多服务体系的差异化，系统功能的差异化，IT技术服务能力的差异化，包括对人内心真实需求的差异化理解。现在币圈的用户还处于投机的共识者阶段，更多是希望快速地去变现。并没有考虑到真正优质的项目能给他带来一个稳步的增长，经常会高起高落。

所以未来我们看到了创新交易所弯道超车的机会，我们希望可以以合规的方向，这也是我们作为Aspro阿波罗的数字金融集团未来要去做的事情，我们现在在南美洲获得全合规牌照，也就包括数字银行，数字货币交易所，券商换汇，包括离岸账户。这是一个合规交易所，我们要走正规军的方式，去跟头部交易所做抗衡。

Aspro阿波罗数字经济集团体系会有一套非常完整的构架、体系，将来会给大家带来一个不同的数字货币领域，包括交易，包括用户体系完整的介绍。

目前的行业出现很多痛点，在用户角度来讲，大家不知道怎么去投资，不会入场，需要教育成本，对已经有的用户，有的资金又有限，对于投资来说不可预期。项目的角度来讲，问题存在于他们的社群基数。他们希望把这个过程交给交易所，帮他们去带客，带量。包括融资，所以我们需要去完成传统金融、成熟的商业模式和区块链模式的结合。

Cosmos生态智能合约公链Juno Network 宣布上线Juno 8.0.0版本:据官方消息，Cosmos生态智能合约公链Juno Network在推特上表示，Juno 8.0.0版本现已上线。支持ICA（链间帐户）的升级在经历一些小问题后成功完成。[2022/7/8 2:00:23]

这套体系整体是以生态闭环来打通的，第一个Asproex交易所，有银行背书全合规的投行型交易所；第二个Bitfliex主要走的是创新，结合传统金融的创新玩法的路线，属于创新型的交易所；第三个Broker，主要是处理前期获客问题的券商生态体系。

引入了很多非常优秀的人才，对于做交易所需要很强的团队基因，团队汇集了美林证券、传统投行、国内知名金融人才、区块链技术，网络安全等人才。

从商业模式上来讲呢，Asproex更像是投行业务的对标，我们要帮企业链改，未来我们要让中小企业融资变得更加合规、更加便捷。我也是国内第一个推出区块链版块，也跑了很多的链改币改的项目。所以这个过程中，我们看到了未来一两年整体行业一定是往合规方向走，但是短期之内，还是市场需要去教育。所以我们今天开始去用合规的方式布局，这也是我们未来的战略方向。

Bitfliex对标的是巴菲特银行，交易所的整体玩法上更接近传统成熟模式，并且是由一套金融班底去做的，包括如何做私人银行业务，如何做资产上链，做现货合约，甚至于做一些跨界金融和Staking。

这个初衷，也是来源于很多市场痛点。很多用户手里一定会有很多劣质币种，这种币种对我用户来说是非常心痛，割肉也不是，继续持有心里又恐慌。那我们是希望通过一种传统的并购方式，帮你们去把手上的劣质币种，或者破发币种进行置换。

Broker数字券商是帮助这个交易所、金融体系获客的。有开户、承销，投顾业务，投研业务及策略，甚至包括聚合交易，帮用户做一站式的服务，这些都是去打增量市场的一个方式，我们也有很多的合作伙伴，进入到整个生态体系。

当生态体系整体打通，闭环形成，我们作为一个正规、合规、有银行背书的交易所入场，我也相信未来在赛道上会有越来越多的同类竞争，我们现在会快速建立自己的生态壁垒。

Q5

BitFliex交易所对于上币和项目孵化有一套筛选项目的评估体系吗？哪些维度比较重要？比较看重哪些赛道的项目？

TonyGu：我们一直在讲区块链是要赋能实体经济，这也是响应国家的政策。所以未来我们希望更多的币种是来源于一些传统的、成熟的优质资产，比如矿业、房地产、旅游、供应链金融。我们也会有一套比较完善的评估体系，这是来源于我们的券商。我们会把责任分工非常明确，除了获客成交，保荐人就会更加有动力去完成用户体系的管理，同时可以从用户体系筛选出更多的高净值用户，输送到我们的私人银行业务，我会提供更多的优质资产、早期的私募、早期的基石，我觉得这是一套闭环。所以在整个赛道方向上，我们会以愿意做链改、币改的优质实体项目为主。

MakerDAO社区投票通过在Maker协议中添加RWA-009（HVBank）:7月8日，官方消息，MakerDAO社区投票通过在Maker协议中添加RWA-009（HVBank），这是一项由Huntingdon Valley Bank（HVBank）提出的1亿DAI债务上限参与工具，作为新抵押品类型。[2022/7/8 1:59:02]

可能大家近期也看到了，上半年有几个交易所，快速成长出来。但是通过了一些“所谓的高流量项目”。这些项目带来了用户的红利，也带来了交易所的盈利增长。但是我们作为一个正规军，从行业整体角度未来看，会有一套自己的想法。

这是作为行业头部交易所领域一定要去思考的问题，短期我的盈利目标和中长期的战略。所以从Bitfliex到Asproex。会有非常明确的一个分工，Bitfliex会以创新的形势，包括巴菲特银行资产的玩法，帮助用户赚钱，帮助GP和LP赚到钱，甚至帮他们去避险。我们也会经常去找到一些优质的、更加稳定的高流量项目来留住用户，做好用户粘度。

未来我们希望更多的实体优质资产进入到区块链领域，我觉得这才是一个从传统股票市场所引申过来的方向。我们本身也希望未来可以为中小企业带来融资，就像马云当时说过一句话，让天下没有难做的生意，让中小企业没有难做生意。阿波罗集团也希望未来可以帮助更多优质的中小企业去做融资。前提是我们有合规的牌照，可以打通所有的投资门槛。这是跟目前合规的交易所不同的赛道。

Q6

2018年掀起关于“币改”的热烈讨论，这一次不再是圈内的自娱自乐，互联网、传统行业参与进来。有人认为，这将会带动一场影响财富分配的社会变革，想请问下您，“币改”具体能给传统企业带来哪些好处？

TonyGu：这个问题，我在17年的时候就开始做，那时候我们叫链改，链改和币改有一些本质上的区别。链改是帮助企业通过区块链技术提升生产力关系，包括它的权益，还有一些内外部的产业链改造。因为可以降低信用成本提高生产力。区块链是分布式的数据存储，用点对点的传输跟共识机制，实际上这是一种新型的组合模式，也被称为信任机器。包括通过智能合约，可以把企业跟企业之间以及企业跟用户之间的信任成本，降得非常低。

那币改实际是基于一个企业权益通证的改造，我们早期也跟孟岩老师经常在一起探讨，它其实分为两种，一种是小通证，一种是大通证。小通证是我帮助企业内部或者说企业供应链发行的可以流转的价值锚定物。那大通证是回归到了整个行业、整个产业。这是币改经常会面对的一些问题。

BAT晚间价格呈现上涨趋势，今日涨幅达32.20%:根据火币交易平台数据显示，BAT最新成交价格为人民币5.86元，24小时最高价达人民币6.05元，最低价格为人民币3.95元，24小时成交量17256379BAT，涨幅达32.20%。BAT是基于区块链的去中心化、透明的数字广告平台，使用BAT代币可以支付内容商的内容费和用户的注意力，同时让广告商得到很理想的投资回报。[2018/1/9]

通过币改，我们可以把企业的通证作为一种激励手段，可以快速帮助用户和企业，把他们利益关系绑定得非常近，我们之前打过一个比方，当我给一个啤酒企业做了币改，它的每一瓶啤酒在销售过程中，用户自带可以获取他的Token。Token也代表一种权益，就相当于，我今天除了购买了它的产品，喝了这瓶啤酒，我还成为了这个企业的股东。而这种Token叫ST，因为有利益分红。那第二种UtilityToken，叫应用型通证，如滴滴打车。

比方说帮滴滴这个企业去做币改，可以把它当做积分。第一，这个积分的流转是写在链上的，不仅增加了信任，还降低了成本。第二，这个通证得到更多的场景就是应用，所以UT可以很好地帮助企业去提升生产力关系，也是降低成本并快速流转流通，也是让用户使用起来更方便的一种电子证券。

所以基于上面说的，链改和币改还是有区别的，链改是解决信任的问题，把传统的对人和组织的信任转化为对区块链技术的信任，从而降低信任的成本，提高协作的效率。那币改解决的是激励的问题，是利益的重新分配，从而激励各个参与方一起来对生态做贡献，来改善生产关系，促进生态的良性发展。

Q7

当时我记得“币改”的概念推出来后，引发极大分歧。币安联合创始人何一曾公开反对币改声称：劣质资产就是劣质资产，区块链不是万金油，烂项目不会因为发币就变成好项目。那么我们应该如何防止一些资产状况不良的“三流”企业“粉墨登场”？

TonyGu：是这样的，其实这个源于当时比较兴盛的ICO的事情，很多的企业号称是有传统企业的背书来做了这样的币改。但其实这个过程中并没有真正的实体资产流入，并没有真正对标到实体之上，或者是实体的领域，更多都是基于概念，它是否能把生态建立起来，对一个企业来讲，并不是今天通过白纸黑字就可以把生态建立起来，短期把整个的生产经营体系建立起来是不可能的。所以未来什么样的企业或者什么样的项目它更适合呢？还是要从传统的实体角度来讲，比如地产类、矿产类，包括目前的共享经济。

早期在国内，我们已经跑出了很多的成绩了，帮助了国内的一家非常大的年产30亿吨的铁矿企业，做了整个币改项目。第二，还有最近很火的工业大麻项目，包括我们在苏梅岛有一个地产的项目。就这些项目算是在国内交易所领域来讲跑得最早的，那我个人也是从零开始去建立体系。在这个过程中也走了很多弯路，也看到了很多的问题。

首先主要在于企业目前的经营状况，资金流是否正常？是否真的希望通过币改来解决效率问题，还是说通过币改来做融资，这是我们将来要去分辨币改项目的很重要的一个点。我们在前期去看一个项目，在帮他去做孵化跟投行业务的时候，也会从这个角度去做很重要的衡量。除了你的财务报表，整个经营状况的报表，甚至于我希望让他们的企业所有的数据要公开，要透明。

在国内有很多的也是在帮传统企业去做合规业务的一些机构，包括木屋资本、八维资本，包括初链，他们合作的是熊猫客，最终也都是找到我一起不停去探讨，帮助一个企业去做币改的时候要去涉及到的发行合规问题，律师合规问题，通证设计问题。所以我的建议是大家怎么去分辨，首先要看做币改的企业，它背后是否真正去做了合规的一些事情。第二有没有哪些实体的项目目前确实在运营，未来我们也会把很多全球优质企业去做链改、币改，也会把企业聚集起来，给大家一个很好的投资通道。

Q8

传统企业想要做“币改”，面临的最大阻碍和挑战是什么呢？想要“币改”的企业应该做好哪些方面的准备？

TonyGu：我们在接触一些传统企业做币改的过程中，其实很大一部分成本来自于教育成本。我们经常接触一些上市公司，它们也希望通过区块链的技术，通过发行通证的方式来做两件事情，第一就是刚才讲的融资；第二就是提升整个的生产力关系，这是一个技术革命最终的一个结果。所以从任何一个公司组织构架的高层到中层到执行层，甚至于它的产业链，它的供应链都要非常清楚知道这次的币改带来的是什么样的结果，大家总在里面去获取新的知识，学习使用全新的一套通证模式，来帮助企业的经营更加顺畅地走下去。

企业做币改之前，一定要有一个比较成熟的心态。首先企业的一些核心人员要对区块链技术有充分的了解，包括对一些基础知识的储备；第二，作为人性方面的角度去判断，一定不要把做币改当成一种割韭菜，当成一种快速融资，让自己获得资金的一个渠道。因为最后真正要达成融资，一定是要把各方面的因素综合起来，才能让它通过类似于STO的方式快速达到生产力关系变革和融资的双重目的。

一个企业只有抱着一个正向的心态，或者说企业本身公开透明，对于投资者来说才有保障，企业才能获得更多的投资者认可。那很多人也讲了，如果我们做全球中小企业融资，帮他做STO，国内用户如果想投资国外一些好的优质项目，怎么去判断？这事我多说一句，怎么去判断海外的项目，首先国内用户没有办法去海外实地考察，甚至于网上有时候查不到，所以这时候需要监管层面的介入。这也是未来阿波罗数字金融集团会把监管当成我们的首要战略的原因，也是我们现在拿到全球合规牌照的战略方向。可以帮助用户做监管，有了强大的银行背书和监管背书，对用户来说是非常完善的保障。

第二，区块链发展到今天，其实很多的投资者用户，包括要去做币改的企业主，他们都已经看到了这个方向。对于一些劣质的资产方式，发行方式也好，还是我们说割韭菜的方式也好，已经回归到一种理性状态。其实在熊市的时候反而没有现在目前小牛来得更加理性，因为在熊市有任何一个行情的上涨，或者任何一个项目的上涨，用户都是疯狂的。反而在这个牛市来临的时候和未来的整个行业正规的发展方向下，大家都越来越理智。所以这时候再去做投资，包括企业去做币改，都不会像以前那么疯狂的ICO可以快速圈到钱。

所以我也希望大家未来多关注合规的交易所帮助企业做的币改，有监管的交易所去做的币改。往往那些追逐红利的平台，都让你自己以为是第一批进场的用户，其实最后你已经被割得什么都不剩了，对于行业发展是没有好处的，我在这还是极力地鼓励大家未来去往合规的方向，让更多优质资产进入到这个行业，给大家带来真正的投资回报。

Q9

对于“币改”这一年的尝试和沉淀，如果未来交易所推出“币改”业务，应该如何去规避触碰法律红线，应该如何建设更独立健全的评价体系？

TonyGu：其实从成功的币改项目上来讲，大家还都是处于自嗨的状态。首先要看是否有走到合规的这条路上来。其次，就是现在目前的行业推动，包括对于合规投资人的要求，包括更多现有投机者是否去认可币改项目，但我相信未来一定会往这个方向去走，但是短期之内还是很少看到这样的真实成功案例的。之前我已经分享了很多我们做过的币改项目，矿业的、地产的，包括工业大麻项目，还有社交的项目，未来我们会做非常明确的垂直赛道，可能在我们的交易所体系里面的展示板块会做不同行业的划分，给用户带来更清晰的展示。

因为区块链技术的诞生，一定会对整个的金融方向，整个企业未来所有的技术变革方向带来冲击。这也是我们为什么要不停地去找到一些更加适用于增量用户的方式跟方法，对他们进行教育，进行引入，并通过券商，通过投行业务，通过私人银行业务把他们留存下来。就像早期互联网开始慢慢发展到后期越来越细分一样，所以现在成功案例我也讲了一些，后面我们会推出更多成熟的案例带给大家。

Q10

最后，您对我们羊驼社群的驼粉有什么想说的吗？

TonyGu：人生只需学习两件事：预判趋势和抓住趋势，区块链的趋势你必须懂！

也希望大家未来能够通过数字货币获取更多财富，祝羊驼区块链越办越好！

??访谈过程嘉宾和主持人观点不代表羊驼区块链立场，数字货币市场具有高风险，投资需谨慎噢。

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