PEPE:对话ABCDE Capital联创BMAN：若Crypto是树 我们会投树根和树叶_MEMEN

去年 6 月，BMAN 宣布他与火币联合创始人杜均合作，推出了一个 4 亿美元的基金，该基金将专注于 Web3 建设者。新基金的名称是 ABCDE，代表「以区块链为中心的发展生态系统」。

BMAN 作为中国加密世界的 OG 之一，经历了多个市场周期，积累了对行业的深刻理解。同时，之前在 Web2 的创业经历，也让他跳出了对加密领域的惯性思维。他坚信世界公民和自由的概念，就像大多数 Web3 信徒一样，同时他也认为 Web3 可能需要一个超级应用程序来提供集成服务解决方案以邀请更多人参与游戏。

BlockBeats 对 ABCDE Capital 联合创始人 BMAN 进行了专访。

BlockBeats：新玩家可能对 ABCDE 基金包括 BMAN 过去的一些经历还不太了解，先请 BMAN 您来聊一聊自己吧。

BMAN：那我先介绍一下我自己，我是 BMAN，2013 年接触 Crypto。十年前我还是个学生，那时候在欧洲立陶宛认识了 Simon Black，随后加入他的投资团队做 analysis。Simon 是一个经历比较传奇的投资人，他最开始在西点军校学情报，后来参加了伊拉克战争。他原来就是典型的美国大兵风格，但去了伊拉克上了战场，当战友在前线战死的时候，他觉得被自己的祖国给了。为了石油而用欲加之罪去侵略别的国家这让他感到非常羞愧，然后他就放弃了美国国籍，离开美国去做了一个世界公民，先后去了 120 多个国家，做了各种各样的投资。

也是 13 年 Simon 告诉我比特币这个东西，他说 BMAN 你一定要认识一下比特币，这是人类历史上最自由的货币。所以当时我还是个学生的时候就开始买第一枚比特币了。2015 年我大学最好的朋友说要不要一起来创业，第二天我就买了机票飞到北京和和大学最好的朋友做了第一次创业。

我们做了一个营销科技公司李叫兽，尝试用 AI 写广告，2017 年卖给了百度。之后在百度也做了一年 AI，今天的 AIGC 大模型生产的内容，其实当时在百度也尝试过，基本上是用同样的模型。在百度不到一年，当时觉得 Crypto 会是一个巨大的机遇，就离开 all in Crypto 了。

从 17 年底开始就一直在 Crypto，做过很多投资，做过交易平台，曾经莫名成功，也曾经失败过，但我觉得自己到现在，最热爱的还是在 Crypto 跟一些非常 innovative 的创业者一起去做一些前沿的探索。所以去年在杜均家的阳台，望着新加坡的海湾，我们彻夜长谈，一拍即合一起创立了 ABCDE。

为什么会创立 ABCDE，除了我刚才说我自己最热爱的还是在这个行业做创新和最前沿的开发者交流以外，还有一点，其实老杜是 12 年进入 Crypto，我是 13 年进入 Crypto，我们都有 10 年经历了。十年前很多人会问比特币和 Crypto 到底是什么，它能给社会带来什么价值？我们发现今天还有人问我这个问题，还在问 Crypto 到底能给人类带来什么价值，所以这让我觉得挺尴尬的。

BlockBeats：为什么会觉得尴尬？这不是说明了这是一个很好的机遇吗？

BMAN：说明我们这些从业者十年没干出什么事，这十年除了开了些，做了一些自循环的东西，到底改变了什么？创造了什么价值？所以我觉得我们是需要一些能够真正给现实社会带来改变、突破的项目和应用。我们也有这样的义务去挖掘、去支持这种真正的创业者。

BlockBeats：我刚才听 BMAN 您聊自己的经历，从学生一直到现在做的每一件事情都非常前沿，包括像在百度做 AI，您做事情或者选择一个新的方向的时候，是什么东西在驱动你，你是怎么去选择这些你要做的新事情？

BMAN：我自己觉得我从骨子里还是热爱创新的人，做什么事情都想创新，做什么都想做的不一样，包括做失败的衍生品交易和杠杆 etf，我很喜欢去跟一些探索前人未至之境的创业者交流，发自内心热爱创新，所以我觉得我自己最适合的工作还是投资。跟一些做创业创新的人交流，就觉得乐此不疲。

BlockBeats：现在 BMAN 您在 ABCDE 每天的工作大概都是些什么内容？

BMAN：ABCDE 是我来管投资，老杜管资源布局，所以平时我跟团队一起主要有两个工作，一个是去聊项目，基本上我有时间的话都会去参与这些跟项目交流的会议。

第二就是跟团队成员去 build 一些有意思的东西。我们有 inhouse 开发团队，除了我和老杜所有人都是技术背景，所以大家自己也会动手做一些有意思东西。经常看一些有意思的东西我们就 build 起来，比如前段时间看 Arbitrum 的 sequencer Down 了，发现其实是单线程的 sequencer，我们就写了一个开源的并行 sequencer 贡献给社区。还有我们认为 layer2 的 Sequencer 可能需要一些压力测试，我们就做了一个压力测试工具，去给 Scroll 做了一下压力测试，也给他们提过一个 report。我们未来还会做各种小工具，除了自己动手用，也可以开源贡献给社区。

BlockBeats：ABCDE 这个名字很有趣，是为什么要这么命名？

BMAN：坦率的说是我看了老杜的域名，觉得 ABCDE 是最酷的，因为从品牌的角度一看就记住了，比较简单。我们设计品牌的时候就把它做成了俄罗斯方块，做成一个 block 一个 block 的样子，去构建下一代互联网世界。ABCDE 还可以做各种解释，比如说「A blockchain-centric development ecosystem」，但我觉得喜欢 ABCDE 纯粹就是一个很有意思、很 Crypto、很 native 的一个名字。

BlockBeats：说回 ABCDE 的投资，现在 ABCDE 投的最主要的几个项目是哪些？ 

BMAN：如果把 Crypto 比做一棵树，我们主要会投树根和树叶。为什么是这样的一个比喻，我们对接下来 Crypto 的趋势有两个判断。

Crypto 今天已经走到了跨越鸿沟的前夜，Crypto 已经有 4 亿的 holder，未来 2025 年 2026 年就能到达 10 亿用户，所以这其实是人口红利的一个末期了。投资的本质是抓住红利，要么是人口的红利，要么是技术的红利。

这两个是我们自己判断的重要趋势，在人口红利上我们判断到 2026 年 Crypto 会达到 10 亿用户，第二个是技术红利上有大量的底层技术开始进入爆发和大规模应用期，包括模块化的技术堆栈。其次是像 ZK 这样的应用开始落地，不仅限于今天我们看到的扩容、隐私，未来可能还会有更多的应用，甚至在 Web2 的应用，会有很多 development infra。

如果把人口红利比作一棵树的树叶的话，我们把技术的红利比作一棵树的树根。树根会越来越垂直，越来越细分，越来越硬核，解决垂直领域的攻坚问题。比如说我们最近投了 ZK 的硬件加速项目 Cysic，我们甚至会去看一些芯片的项目，包括 ZK 的 interoperability 项目，Polyhedra，还会去看 ZK machine learning 这种项目。技术的大规模落地得去找细分的场景看，所以从技术的维度它会像树根一样越扎越深越扎越细。

关于树叶我们的判断是 Crypto 会越来越低门槛化，越来越普及，越来越茂盛地去拥抱 10 亿用户。那投资时我们就主要看一些能够推动 massive adoption 的，比如说 Dev infra 或者 DeFi chain，其中我们会看的最重要的两项，一是 NFT，不仅是说 NFT 这种 pfp，我们还要看 Utility NFT，包括像用 NFT 做门票，去做 Pass、Gaming，会是未来 metaverse 的重要载体。另外一块就是交易类型，因为 Crypto 最 native 的还是交易。

所以总结来说, 技术的话我会看各种 modular stack、ZK、DeFi infra，还有各种生态里面的头部项目。应用的话我们就看 NFT 和交易类的。

BlockBeats：BMAN 您现在是处于频繁出手布局，还是打算等到下半年？

BMAN：我们现在非常 aggressive，频繁的在投，而且基本上一出手就是领投。已经投了 12 个项目，最近一阵是从去年 9 月份开始投，半年大概投了 12 个，基本都是领投。目前还在聊三四个可能会投的项目，大概节奏是一个月两个项目，但最近我们可能会加快一点。

BlockBeats：很多人或者机构有一个观点是他们很看好上半年，但下半年因为流动性或者加息问题，他们会很谨慎，不知道 BMAN 您是否认同这个观点？

BMAN：我自己还是偏乐观的，以太坊刚完成上海升级，我自己预判升级之后以太坊的需求量会大增。因为我们跟很多机构聊，很多人会觉得上海升级之后会有大量抛压，有人会赎回以太坊并且在市场上抛售，但我们发现恰恰相反。当然上海升级完成之后，有足够好的流动性是很多大型主流机构的钱能够进来的一个前提，他们觉得这样更安全，可以更开放并且有足够灵活的方式可以退出。

以太坊产生更大的需求之后，Crypto 的需求会进一步增加。从市场判断，Crypto 会到达一个关键点，那么到底是一个反弹，还是会进入一个牛市，我觉得差不多这一两个月会看出分晓。如果后继乏力，反弹结束的话，它可能会进入一个震荡期。如果会很强势的突破，到达 3 万多的阶段的话，它可能会进入新一轮的牛市。但我自己的判断是今年会更多的在震荡期、蓄势期。

但我还是非常乐观于明年的以下三点，一个是比特币再度减半，第二个是今年美元结束加息，明年就会进入降息的周期，当然降息的节奏会更慢一些。第三就是美国明年会进入新的选举，新的执政党会采取一些措施刺激经济，美股可能会有比较好的 performance。因为 Crypto 跟美股科技股还是有很大的关联度。

由于这三个周期的共振，我们是非常看好 2024 年的 performance，所以这也是为什么我们自己在 2022 年最熊的时候成立 ABCDE，因为我们想在最熊的时候去支持一些非常关键生态位的企业，能够帮助他们准备下一轮的牛市。

BlockBeats：刚才 BMAN 您提到 Crypto 和美股的联动性，是因为很多传统的基金真的就已经全部在里边，还是因为大家只是看着美股买这样。

BMAN：华尔街会把 Crypto 跟高科技结合产生关联，在他们眼里 Crypto 还是一个科技产物，所以会跟高科技公司的趋势关联更深。第二个就是在 2021 年上一个周期的时候，马斯克跟 Crypto 产生了很多互动，木头姐她们的很多基金配置都是 Crypto 公司。这些关联和共识就造成了华尔街或者机构资金会按照科技股的方式去配置 Crypto。

BlockBeats：那这样 Crypto 以后就不太容易出现像 17 年这种宏观就跌得很惨，完全无视整个经济背景的情况。

BMAN：我觉得不能排除货币的危机带来的共识大爆炸。回溯历史会发现有几波都是这样的，比如说 2013 年塞浦路斯当时是因为挤兑，那一波牛市就是因为塞浦路斯的银行。后面越来越多像阿根廷、秘鲁，甚至是像萨尔瓦多也在买比特币，最近是硅谷银行。传统金融的每一次崩塌，它就像是比特币创世区块写的句子一样，形成了一个自我实现的预言，每一次都会形成一个增强的回路，去增强更多的共识。

经济危机会分为几个阶段，第一阶段是债务违约，债务违约如果蔓延到实体经济就会变成经济危机，经济危机再进一步蔓延可能会变成货币危机。如果有一天主流货币经受这种债务违约，慢慢渗透恶化成为货币危机的话，那可能就是 Crypto 真正的大规模爆发共识的那一天。

BlockBeats：刚才我们提到人口红利的结束，这两天和其它行业的 OG 或者是一些厉害的大佬们交流，大家也都提到之后 Crypto 这个行业给个体或者散户的机会会越来越少，甚至基本上没有散户的空间。不会像 17 年或者再早一些的时候，大家都是一个很散户的状态，会有十倍百倍的机会。他们觉得在下一个周期里面这种机会越来越少，因为都是一些 VC 或者大机构在这个行业里做 Big Player，您怎么看这种观点？

BMAN：我其实觉得它只是一个开始的结束，innovation curve 有几个过程，early adopter、early majority，现在是要进入 early majority 的阶段了。如果我们把它比作互联网的话，互联网在 1999 年才达到了 4 亿用户，所以当时是有大量创业机会的，但确实得是很精英很有前瞻性的创业者才能 embrace 这样的机会。今天创业的门槛是更高了，但我觉得它只是一代创业浪潮开始的结束，还没有到结束的结束。

BlockBeats：很多人都说下一轮周期是在未来 10 年，Web3 这个行业可能更多的机会会留给这些 Top tier 的创业者，或者是很有技术能力的开发者。那您觉得对于个人投资者来说，他们可以做一些什么样的改变或者准备？这个心态上是不是还能和以前一样自己买一个什么币，然后等它十倍百倍赚回来这种。

BMAN：我觉得今天的个体投资者最重要的还是去跟上一些重要的趋势，然后在里面做比较好的配置。我自己是非常看好未来人类进入虚拟空间的趋势，我们从人类使用的注意力时长来说，大部分人会把自己生命的大部分注意力和时间放在虚拟空间。当 AI 的内容生产不再困难的时候，人类进入虚拟空间的门槛会进一步降低。上一代的 AR 眼镜、VR 这种设备都基本上 ok 了，但最大的问题是没有内容。但今天 AIGC 让内容生产极其容易，我觉得会进入一个所谓的 metaverse，虚拟空间的内容大爆炸时代。这种内容的大爆炸会进一步促使我们把时间和注意力放在虚拟空间。内容大爆炸也会造成资产大爆炸，因为注意力和时间变成沉淀下来的载体，会转变成资产。所以我是非常看好这一波 AIGC 产生的虚拟空间和 Metaverse，然后 Crypto 会作为底层的确权以及价值的载体和分配。

因为我从 13 年到 23 年这 10 年一直在见证 Crypto 的发展，本质上是资产的发展。1.0 的时候是比特币，2.0 是以太坊带来的资产大爆炸，但是从 DeFi Summer 之后发现 Crypto 进入一个瓶颈，有一个 2.5 就是 NFT。它带来了一些新的资产，但是又没有彻底到 3.0，因为小图片不能代表一个新的资产，我就觉得到底 3.0 会是什么？

如果 Crypto 的资产没有办法再进一步突破的话，可能会进入一个停滞，但是 AIGC 会带来一个新型的载体或者新型资产的爆发，因为它会产生大量的内容，里面会有大量的资产产生沉淀。举个例子，未来可能一个模型本身就是一个 NFT。最近我们看到还有一个 EIP 的 Proposal，给它设一个账户，比如说未来一个公司就是一个 NFT，NFT 本身就有一个账户，然后这个公司营收的所有利润都会归属到这个 NFT，到时候交易一个公司就变成交易一个 NFT 那么简单。

我觉得可以想象在一个虚拟空间里面，所谓的元宇宙，我们身边大部分人的虚拟空间资产已经大于现实世界里面的资产，花在虚拟世界里面的注意力和时间大大超越现实世界，所以这里面会产生大量的新资产，会让 Crypto 进入真正的 3.0，而不是仅限于像今天这样的一个停滞。

BlockBeats：在华尔街工作或者一些研究宏观的朋友经常跟我说 dollar 很难持续，因为它很难偿还债务，就会产生一些问题。他们认为美联储这种体系很难持续下去，虽然说明年会停止加息，但可能还是会持续一个非常不好的状态。SVB 崩盘之后，大家对比特币稍微有一些认知了，我还是挺有感触的。到银行信用系统都出现问题的时候，可能大家只有迁移到黄金或者是比特币这种资产才行。但我不知道资产它能不能容纳那么多的资金，还是说能容纳那么多价值。前几天我和一个人聊的时候，他还跟我说比特币这个价值太高了的话，它减半之后矿工的收益减少，算力难度就会下降，就会遇到黑客等等，因此他不太看好比特币未来的安全。各种因素叠加会让我觉得有点悲观，BMAN 您怎么看未来比特币能否承受得住这种庞大的资金？

BMAN：我自己还是非常乐观的，就像我们刚刚讨论过，人类未来到底什么是稀缺的。当内容的边际成本几乎为 0 的时候，那内容就不再稀缺了，甚至连智力、知识也不再稀缺。因为 AI 攻破了人类的语言，它们知道语言之后，相当于攻破了人类历史上所有的知识库，所有链上的知识都变得 Accessible，就连编辑的这种智力也不再稀缺了。

包括能源，包括特斯拉推动的这种，它的边际成本几乎也变为 0，这就会进入一个细思极恐的拐点。能源的边际成本为 0，智力的边际成本为 0，会让 AI 进入拐点，因为 AI 可以 Maintain 所有的智力，当它跟自己产生不断的新的支持的时候，这里面能产生的东西就很恐怖。就像一个大爆炸，白垩纪。

我经常跟团队交流，明确了有一个东西是非常稀缺的，就是从代码层面确定了它的稀缺度的比特币、以太坊。未来它们可能会成为真正稀缺的东西，哪怕有再大的智能，再大的能源可能都没有办法改变它的稀缺性。所以让我非常顾虑的是当人类进入到那样的纪元的时候，只有真正稀缺的东西才能够承载价值的话，承载价值的还会是今天的 Fiat 吗？它们不会是稀缺的东西，只有真正稀缺的东西，才能承载巨大的价值。

BlockBeats：昨天我们也有和一些 KOL 聊到，但是他们可能更多是偏向于纯炒币的视角，认为下一轮周期还是从资产发行的角度来撬动一下市场，从这个层面上来说，和 BMAN 您说的资产形式的革新还是有一些关联性的。

BMAN：对，从投资的角度就是每一轮的创新都要发现新的资产形式，但今天去发行资产也好，或者说资产的捕获公司，它的门槛也会变得更高。就意味着你在元宇宙里面成为一个资产公司，它不会像 IC0 那么容易。像 Yuga Labs 那样能够成为一个 IP 公司，或者是能去构建一个虚拟世界的场景公司，这样才能具备真正形成资产的能力。但今天有了 AIGC，就可以用 AI 去产生文字、图片，甚至我们还聊到用 prompt 去形成 Video 的公司，用 prompt 去形成各种场景的公司，未来元宇宙的这种 infra 会让整个过程变得极其容易。

什么东西才是真正稀缺的？当这一切都变得极其容易之后，所以创造力是稀缺的，能够形成共识的这种能力是稀缺的，能够去把这种东西结合成一个前所未有的体验的公司是稀缺的，这种公司就具备形成新的资产的能力。

BlockBeats：确实，前段时间我们也尝试用 prompt 去写一些固定类型的文章，是一个非常难的过程。

BMAN：这些 AIGC 生产的内容会形成新的场景，这种场景未来会沉淀新的资产，资产的流转、确权、交易和分配都会在 Crypto 上进行。跟一些 AI 团队聊会发现他们很多最后都会去用 Crypto 作为底层的价值层。Crypto 其实是天生适合作为 AI 的底层设计价值层，因为 Crypto 的 Smart Contract 最适合作为机器跟机器之间的 Contract，协议 AI 跟 AI 之间的 Contract。它虽然叫 Smart Contract，但是它是最笨的 Contract，可以作为简单的机器跟机器之间的协议、确权和分配，所以它很适合做 AI 的底层。

BlockBeats：未来 AI 生成的资产，可能现在大多数人还是不太想象得到大概是什么样的形式，除了现在 GPT 生成一些图片，还有什么呢？

BMAN：AI 生成的不会是资产，AI 生成各种内容的背后真正稀缺的东西才是资产，比如说模型可能是一个资产，用户数据会是一个资产，这种场景形成的闭环会是一个资产。当内容不再是稀缺的东西之后，这种内容背后稀缺的要素才是资产。

BlockBeats：BMAN 怎么看这次 Web3 大会，您觉得香港搞 Web3 到底行不行？需不需要？很多人说香港想要留住资金，您觉得 Web3 真的对香港会有很大的帮助吗？

BMAN：这几天我感觉是非常热闹的，我觉得至少是给了华人创业者一个主场。大家会说耶路撒冷是犹太人的家，香港是不是耶路撒冷可能今天还看不出来，但是大家至少有一个可以落脚的地方，我觉得这对所有华人创业者来讲是一个好事情。

从氛围上看，我觉得还是比 ETHDenver 这种差很多，ETHDenver 开发者很多，但在香港可能更多还是一些 VE 什么的。但我还是非常积极的，比较佩服港府还有这种推动的魄力，至少我觉得会让很多人才愿意去香港落脚，因为人才去到的地方才是未来有机会的地方。如果只看一个指标的话，就看一个地方人才的流入数量和速度。现在全世界能看到的，至少在亚洲新加坡是源源不断涌入的。美国永远是全世界人才的聚集地，那么香港能不能持续不断的吸引到人才，并且愿意 settle down 在这里。如果成为下一个 Innovation 的话，那至少在行动上，在政策上能看到港府的诚意，我觉得这个非常 Respect。

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