TOKEN:共为创新大会圆桌：以太坊2.0的星辰大海_KET

金色财经现场报道，由金色财经主办的“2021共为·创新大会”4月11日在上海举行，本次大会以“DeFi的创新进阶”为主题。

在题为《2021ETH2.0的星辰大海》的圆桌论坛中，Nervos联合创始人吕国宁分别对话了上海前沿技术讨论会发起人姚翔、TokenPocket钱包创始人兼CEO付盼、imToken钱包负责人阿树、星火矿池产品负责人喵叔，分享了以太坊2.0的未来发展。

吕国宁：非常感谢金色财经的邀请，今天早上是ETH2.0的专题，我们今天讨论的以太坊的星辰大海，但是这一场论坛特殊的地方，我是今天的主持人，吕国宁不是以太坊社区的人，而是一个公链的创始人，我能做主持，我可以体谅主办方的安排，台上4位嘉宾我们都是特别好的朋友，今天是一场非常有趣的局，但是我不会放过这4位嘉宾。

我今天先把第一个问题抛出来，在问问题的时候我简单介绍一下每位嘉宾，今天我们讨论的主题是ETH2.0星辰大海。第一个问题我想问一下姚翔，他是上海前沿技术讨论会的发起人，同时也是一位资深的以太坊的研究员。

我们知道ETH2.0是去年12月份拉开了序幕，从上线到现在已经有5个多月的时间，能不能请姚翔讲一下上线以来，5个多月的时间ETH2.0的进度以及现在的情况，同时我想请姚翔跟我们分享一下，ETH2.0之外，还有以太坊1.0也会取得一些发展，请姚翔介绍一下现在的1.0和2.0的各自的发展情况怎么样？

姚翔：我主要是在研究区块链的一些底层技术，以太坊是一个很重要的研究方向，我投入比较多的时间，现在大家都知道，现在大家使用的以太坊叫做1.0，同时平行的有一条链在这里运行那就是ETH2.0，这是去年12月份开始启动的，这两条链目前是平行的状态，如果想要用2.0，目前只能在1.0的链上向质押合约里面去存32个以太，你可以作为2.0的验证者。

这两个技术方向都是同步在往前走，刚才国宁问到2.0现在的运行状态，目前我没有太关注具体的数量，但是超过10万个成为2.0的验证者，他们提供2.0的新的共识，大家经常所说的POS，或者是权益证明的共识。

整个2.0在工程上面，链是在测试的阶段，在研究上面有很多的改进，最近他们迎来一次2.0的第一次的硬分叉，这是为了修复之前的存在的一些小BUG，包括引入新的功能，同时在1.0这边，很多的研究工作在进行当中，1.0在4月份，也就是大概在14日左右迎来一次硬分叉，这次分叉叫做柏林的分叉，柏林的分叉会引入新的EIP。在今年的7月份也会有一次硬分叉，这是伦敦硬分叉，伦敦的硬分叉主要是为了拆除难度炸弹，7月份这一次的升级在时间表比较确认，但是升级的内容上面不是这么确定。

刚才所说偏向技术层面，大家想要听宏观上面或者是路线图上面的变化。其实在去年的11月18日以太坊基金会在一次AMM里面更新了2.0整个路线图，主要有三点，这些都是公开的信息。

第一点以太坊的扩容，执行的分片暂时是在优先级上面不会这么高。

第二点是更简化的合并，什么意思？如果把这一条链从1.0迁移到2.0或者说把它的共识从POW换成POS，这个计划做得比较复杂，比较轻巧，现在更加直接，怎么做呢？直接让2.0具有可知性的功能，这个转换如果完成，按照目前的合并计划，到某一个时间点，假设到了确定的时间点，现在POW的链所有的共识失效，他会听从2.0的指挥，但是执行还是由原来的引擎做执行，这是目前的计划。

第三个路线图的变化，之前有一些顺序，我们研究是有一些顺序，在类似的路线图更新当中，这三个阶段不再有顺序的依赖关系，轻客户端、合并、分片，会做并行推进。

也就是说，原来我们按照一个顺序进行研究，现在三个方向齐头并进，如果哪个方向走得比较快，会先到网络上面运行，这是2.0整个路线图比较大的变更。

目前整个研究团队的精力都是在合并的这个事情上面，以太坊核心开发者有一个服务器，有人在问原来在2.0当中有一个技术的方向叫做账户抽象，有人问账户抽象什么进度？有一个核心开发者的回答是大家都在忙合并的事情，这个事情就暂时不考虑。等我们忙完合并再说，因此整个计划先把合并这个事情做成，至于什么时候可以成？按照目前基金会对外公布的信息，我的信息不一定全面，在今年7月份这一次的伦敦升级之后，下一次升级叫上海升级？

58COIN市场总监小贝出席共为创新者大会：交易所未来趋势是专业领域的极致化和去同质化:8月2日，由金色财经主办的“共为·创新者大会”在郑州举行。在“行业新风口下女性创新者如何“乘风破浪”圆桌环节，58COIN市场总监小贝表示，去年底开始涌现的“合约成为各大交易所的必争之地”，疯狂抢占市场的背后存量市场并没有变化，多数交易所也不是因为“专注合约”而发展合约，更多是因为市场缺少活跃度而新增合约业务线，这仅仅停留在粗放型的拓展层面。没有足够的技术、风控、资金等必要条件做支撑，交易所很快会沦为合约竞争中的炮灰。当下市场上交易所同质化情况非常严重，只有回归到本质上，做好服务和金融工具的搭建，做到数据的可视化、具象化，做到24小时快速响应机制、服务体系，把现有的业务做到极致化、去同质化，才是交易所眼下的生存之道和未来的发展趋势。[2020/8/2]

说一下为什么有这样的回叙，以太坊有核心开发者大会的城市，第一届是柏林，第二届是波轮，第三届在上海，所以硬分叉的名字按照城市的名字来进行。目前基金会的讨论是不是在上海的分叉做合并，但是这个事情没有确定，因为涉及到的工作量比较复杂。

吕国宁：姚翔老师给我们讲他所了解的现在1.0和2.0的基本概况，我大概找到几个关键点，我追问一下，你说ETH2.0上线5个多月，现在的节点超过10万个，你要质押32枚以太币，10万个节点那就是320万枚以太币质押在上面，对于以太坊的生态或者可以流通的以太币来说不是小数目，相当大的以太坊通过TVL的方式质押在金融项目当中，所以现在备受关注，现在质押的收益大概是多少？

姚翔：大家可以在基金会的网站上面去查询，他有一个曲线，根据你质押人的数量的增加收益在往下降低，目前我没有看到新的数据，我认为在7%-8%之间。这是一个预期值，是一个参考值，跟节点的运行情况有关系，你是不是有掉线，有一些罚没。

吕国宁：在以太坊2.0之外的1.0还在持续迭代，还有一个硬分叉，一次协议升级近在眼前，研究预期之后就是在3天之后，那就是14号，14号迎来新的硬分叉，这次硬分叉在姚翔老师看来会不会顺利？

姚翔：这次分叉没有什么争议，EIP1559应该是在7月份的硬分叉，14号的硬分叉没有什么争议，EIP在社区层面没有争议，这次硬分叉之前出现比较严重的事件，我最近写了一篇文章来讲，EIP2315，这是在3月份的时候，被列入了柏林升级的列表，但是在测试网上线前三天毫无争议剔除，他们发现流程上面出现很大的问题，我在最近的文章里面有写，我不展开讲，可以在以太坊爱好者的文章里面找到。

吕国宁：在这次分叉当中出现临时撤销掉一次EIP的事情，是前两天发生的，是吗？

?姚翔：对，3月5日发生的。

吕国宁：姚翔老师提到社区有争议另外一个比较大的面1599，1599这个话题留给喵叔，让喵叔解释一下。但是我们知道说，1559这次的改变是大家比较关注的，但是这个改变是放在下一次分叉，而且下一次分叉预计在今年内，现在初步的估计是下半年第三季度？

姚翔：这个时间在7月份，因为要拆难度炸弹，唯一出现的可能性，测试没有很好的完成，很可能会放到再下一次。

吕国宁：我们非常关心的是1.0在我们可预期的2021年甚至包括2022年将有哪些变化，包括以太坊2.0在2021年和2022年我们可以预期产生哪些大的变化可以落地，姚翔老师你自己在最近一两年内看到可以落地实质性大概率的改变？你有没有预判？

姚翔：我对底层协议研究比较多，关于1599这个事情很多人没有意识到，所有的以太坊的钱包都要做一些升级，而且是APP发一个强更的版本，否则你交易的发送的效率很低，因为在整个交易打包，包括计费的方式会发生变化，原来的前端无法兼容，这是对整个生态比较大的影响，这是可以预期，可以看见的，其他的改进在协议层面目前可以看到的ROP的技术发展非常快，超过所有人的预期，我本来是很乐观的人，但是它的进展已经超过我这个很乐观人的预期，这是在19年12月份第一次试用，当时只是在测试网上面的版本，大家知道在区块链行业很少见，这是非常让我吃惊的，如果ROP这个事情解决得比较好，可能很多的应用会有更多的选择，因为现在高的手续费是很大的阻碍，本身ROP并不是一个以太坊底层协议的更新，这是在应用层上面一个二层的协议。

共为2020 | 宙斯在线科技CEO Tony：区块链产业发展需政策指导、企业探索、全民参与:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。宙斯在线科技CEO、中软协区块链分会理事、中国气象环境社会化观测同盟发起人Tony在《跃迁：大变革后的格局与方向》圆桌对话中指出，宙斯气象系统（ZWS）是利用区块链技术，进行全球分布式气象环境数据收集的社会化观测区块链解决方案。实际上，气象环境领域的数据检测与政府无法分开，我们通过去中心化方式搜集的数据实际是能给到监管部门有力补充，我们是积极拥抱政府与监管的。区块链产业发展，要有政策性指导，继而是企业探索，最终形成全民参与。另外随着一些基础设施的建设和落地场景的不断完善，整合行业资源，会实现全行业的发展。[2020/6/21]

关于ETH2.0我没有更多的判断，因为目前大家的主要重心在合并，所以我会更新整个合并的进程，除了合并之外，其他的工作优先级被放到比较后面。

吕国宁：顺着姚翔老师1599这个话题，下面我把话题给到喵叔，大家很少在这样的大会上面看到喵叔上台发言，今天请到喵叔实属不易，我们跟喵叔线下很熟悉，喵叔是星火矿池的产品负责人，星火矿池是以太坊1.0最大的矿池，长期来看，是以太坊最大的矿池，也就是说星火矿池长期守护以太坊的共识，可是最近在社区里面针对以太坊1.0受争议的话题有好几个，我们今天问一下喵叔，喵叔以太坊热议的话题是1599，一个是MEV，从你的角度科普一下1599和MEV的内容？

喵叔：我想问一下现场有多少人知道EIP1599，有多少人知道MEV，我花在客户层面1599少一点，1599就是每个编号对应开发者或者是社区的参与者改进以太坊上层应用和协议提出的草案和法案，大家认为我有一些想法，我想改变以太坊让它变得更好，或者是符合自己的使用需求可以提出对应的EIP，推进社区，推进开发者实现对应的目标或者是理想。

EIP1599是一个对以太坊基础费率整个改变，大家知道所有发送以太坊交易的时候，你现在需要两个值，因为所有在以太坊上面的执行，包括调用合约都是需要消耗对应的费用，我要消耗多少是可以确定的，但是自己的定价，我愿意为这些花多少钱得出对应真正要消耗多少以太坊。在这样的基础上，你可以认为以太坊从一开始到现在都是一个开放的欢迎竞争的货币费率市场，随时可以认为希望更快被打包，我希望在下一个区块被打包，你可以做的事情就是出更高的费用来完成自己的交易，排在整个交易队列的前部。

1599是什么，首先1599并没有改变你可以提高费率来插队的这个事情，他所改变的是我希望以一个纳税的方式，也就是说，当全网50%的整体的费率在提升过程当中，它的基础费用会提升，原来这部分收益直接给到矿工，现在的做法是我不给你们，我把他烧掉，原来一个叫做小费，现在叫做额外的收益。用户可以增加小费的额度来加速自己的交易，但是当全网想要加速交易的时候，所有人都会提高小费，就会抬高纳税的比例，1599的预期要带来体验更好的以太坊，体验更好容易被误解，我先说容易被误解的第一点。

第一点，大家觉得1599可以让费率更低，或者说有多少人觉得1599让你的费用更低。潜意识里面算是道德层面的定义，如果不给你钱，你不给我打包交易，这个事情是不对的，但是POW一开始鼓励，当你提供你的算力，真实花钱购买机器参与整个链的安全层面的共识，你就应该得到收益，我理解成大家在参与整个链的POW的挖矿军备竞赛，军备竞赛的回应你赚取更多的收益，这个货币政策的改变，1599货币政策的改变带来的是我希望通过让大家全网的人纳税的方式来增加发交易更大的阻力，我现在理解最总带来更好的体现，你发交易的阻力更大，对于矿工做的选择没有变。

以太坊平均100-200GV，你给1GV，没有任何一个矿工打包，线下你做矿工也是不愿意打包，没有人愿意做这个事情，我并不觉得通过纳税可以解决这个事情。所以，我对于1599有一些比较纠结的点，我觉得不解决实质性的问题。

接着说一下MEV的事情，这来自于我们前面所说的规则，MEV是什么，现在有两种定义，第一种定义叫做矿工可榨取的最大价值。现在海外有一个团队他们叫做最大可获取价值，这个差别来自于什么，过去我们所有的价值都在POW这条链上面，但是已经被抽离成一个更泛的层面，我们ROP的通过MEV获取一些收益。

共为2020 | 银链科技CEO申屠青春：数字货币在商业圈中很难体现出应用价值:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。银链科技CEO申屠青春现场进行《新基建下的公链战略》主题演讲指出我们应该反思一下数字货币的功用：1.数字货币有融资功能，容易让初创公司融到钱；2.数字货币在商业圈中很难体现出应用价值，必须长期维持币价稳定，并且不断加入新功用；

3.数字货币上所交易，过早地把初创公司变成“上市公司”，重心转移到币价维护和应对投资人，而非技术进步和应用落地；4.“投资自股权+赠送币权”模式，币圈作为回本投资款的手段，且有股权拖底，两年或更长时间后，有用户量有应用落地才上所。[2020/6/21]

我们说MEV是怎么产生的，我们没有以太坊可知性的时候，有一种做法叫做搬砖，这个交易所有利差，这边的比特币高一点，这边低一点，两边通过搬砖的方法获取利润，现在有很多交易队，不同的交易队里面因为每一次交易，AMM交易的特性，因为算力确定性，也就是说，当你输入一定的代币按照当前的兑换比例执行兑换的时候滑点是确定的，当你完成滑点确定的时候，假设没有人套利你的话，在产生滑点的时候，那就是交易所之间的搬砖之间的套利，因为以太坊的区块是公开的，导致你发起一笔交易的时候，所有人都知道在下一个区块打包的时候，因为你的交易会产生一定的滑点，在这种情况下，是不是可以有一些我们所谓的科学家或者是会写代码的人说，为什么不把这个滑点吃掉，他也是做流动性的动作，通过吃掉这部分的利润把整个市场的价格搬平，同时又不只是一个人看到这个情况，可能有第二个人，第二个人说你既然发这样的搬砖的交易，我可以设定更高的费用让我的交易更高的打包，这里面形成竞争，基础来自于以太坊本身可知性，他本来就是一个公开的市场，所有人通过出价更高保证自己的交易在下一块在优先打包，这样产生有的人出现发一个交易被夹了，或者出更高的费用，也许不会被夹，主要是来自于AMM交易所机制的问题，还有一个是以太坊本身排序是不确定的，不是保证有序性的排序。

吕国宁：我试图进行总结，EIP-1599并不能让大家支付更少的手续费，其次1599还要带来系统更强的方式，货币政策更强的方式通缩？

喵叔：你可以认为EIP-1599可以是通缩，整个以太坊通缩的方式并不是依赖于1599。

吕国宁：第二个问题，MEV这个东西在我理解无解，原来我们有一种角色叫做科学家，他可以通过在网上获取套利的机会，赚的钱是交易者中间的没有办法吃掉更小的滑点带来的收益，但是现在矿工也可以通过共识的过程，去跟科学家竞争，这样科学家跟矿工之间的竞争优势是不是矿工更大？

喵叔：这个问题回老裁判员和选手的问题。为什么一开始叫做矿工可获取最大价值，其实来自于当大家都去竞争的时候，抬高了对应的手续费，这意味着本来可以吃掉的利润，他可以吃掉百分之百，但是现在他要分出40%-50%给到打包者。现在是管理者的角色。

我先说一下对于有序排序要怎么解决的思路？我们现在看到的是一个队列，我是一个普通人，我发一笔交易，我给国宁发一个以太坊，我发现有很多人在上面做竞争，导致我的一个普通的交易无法很快被打包。我并不愿意发一个以太坊要付出0.01个以太坊，我觉得比较高，所以我只能等，你去观察背后的原因是什么，原因有点类似于我们上飞机时候的登记，我买的是经济舱，但是这个经济舱队列里面我是头等舱，我出价最高，我站在最前面，他无法差异化对待使用者以及高速打包需求的两种人。以太坊的客户端是开源的，任何人可以基于他做一些改进和优化，海外主要是以性能提升为主，MEVGASS主要是落实他们的想法为主，通过我所理解到的代码，他们把所谓的科学家的交易，或者是抢跑的交易单独作为一个队列，你既然有更高需求支付更多的费用，只是私权的形式，我有私人的形式借助以太坊公用的物品，你不能影响到使用的普通人。

吕国宁：前面姚翔说ETH2.0规划当中，把原来规划靠一个事情，从1.0到2.0的迁移提前，现在ETH2.0社区主要精力集中在如何能够尽早尽快把整个社区生态从1.0迁移到2.0目标上面，甚至我最近看以太坊的周报的时候，他们甚至在ETH2.0迁移这个事情喊出一个口号，赶紧把POW关掉，这是很有立场的口号，这个立场相当于把POW所有的矿工放在对立面，作为矿工代表，喵叔你怎么看待这个问题？

共为2020 | 币核科技Karen Zhang：HBTC公链为区块链生态创造的价值主要体现在三个方面:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。本次会议由币核科技冠名赞助、HBTC霍比特作为战略合作企业。币核科技全球市场总裁Karen Zhang现场进行《新基建背景下，公链如何发力》主题演讲指出，HBTC Chain是基于币核科技跨链交互协议开发的下一代去中心化资产托管清算公链，为区块链行业提供底层服务&安全保障。HBTC公链为区块链生态创造的价值主要体现在三个方面：一是助推公链底层互通互联互认，有效拓展市场深度，增强系统稳定性，打破公链间的孤岛状态；二是构建集完全去中心化，确保资产安全及隐私保护一体的交易生态；三是支持所有需要和区块链资产交互的 DApp，在HBTC链上开发。同时我们上线了去中心化闪兑和跨链资产映射这两大特色功能，通过杀手级应用为行业带来巨大的价值。[2020/6/21]

喵叔：这个问题我不知道怎么回答，这是很复杂的事情。这个复杂的事情来自于从去年10月份姚翔有一个活动，我们很开放讨论关于ETH2.0这个事情，我不知道那个点是不是一个转折点，至少在去年的10月28日之前，我也没有看到基金会有这么冲动。星火矿池不是非要做POW不可，因为我们很早在布局和参与ETH2.0的整个测试网，并且我们通过测试，在测试网尝试几万枚代币进行托管，我们完成很多花人力精力做大规模的测试，参与至少三个客户端，跟开发者进行深入合作，帮助他们触发一个测试之外没有罚没的场景，并不是矿工站在对立面这个事，我只是觉得在对话层面，管理者无法在开发者这个层面产生相对公平有耐心的对话，至少1559让我看到是这样的。

也就是说，1559从提出开始有一些反对的声音只是大家没有听到，其实这种反对的声音存在很多年，但是因为有了2.0推波助澜到了1559这个事情，法人说要征收，你说反对，这个时候其他人不知道这个事，当他要执行的时候，你喊的声音更大，其他人你怎么不早说，都要执行你才说，其实已经很早说了，只是大家没有听见。

所以，1559当时有一个推特上面的投票，50%以上的算力的持有方，这里面包括不只是国内，现在海外有一家非常大的以太坊的矿池，他从创立之初跟星火一起，他一直处于以太坊的第一第二矿池的位置，但是现在相对长的位置处于第二的位置，他们最先站出来说1559侵犯了矿工的利益没有很好的考虑，不够周全所以他们说反对这个法案，希望有一个可以讨论的机会，但是我们所看到的维护网络的执行50%以上在反对这个法案时候，你会发现仍然出现在硬分叉里面。

吕国宁：我感觉我已经把喵叔放到一个非常尴尬的场合下面？

喵叔：我觉得中间存在需要探讨的点。

吕国宁：理解。我知道作为POW矿工在这个问题上面有纠结和无奈的点，我可以感受到，从喵叔回答问题的状态我就完全解读到，我相信大家感受到。

下一位嘉宾是阿树，我跟阿树15年在一起共事，他当时是非常年轻的小伙子，今年还是这么年轻，阿树是imToken的负责人，我们看到imToken取得非常大的成功，大家都会讨论到以太坊在走二层网络的扩容方案，其中有代表两套方案，乐观内卷和无知内卷。请阿树介绍一下对于绝大多数用户来说，钱包是用户的入口，不管我们用不用二层网络，我们每天使用的是钱包，所以imToken实验性支持，我相信很多人不知道imToken实验性在支持，也不知道如何打开，请阿树先介绍一下在你这边你们怎么看待以太坊的二层网络和未来钱包集成优势甚至是挑战，如何通过钱包能够帮助通过二层网络带来更好的体验。

阿树：谢谢吕国宁。先回答集成回答的问题，乐观内卷和无知内卷是目前的两个方案，比较常见的一个问题，大家平常说通用合约支持能力，也就是说，现在以太坊上面的合约迁移到零资证明的方案上面是困难，我们看到主要是转栈，以及他们发布新的功能，这一块的进展比我们预期快很多，他们在今年近期发布2.0的版本，并宣布在5月份通用合约的支撑能力，8月份上线组网，这是一个非常大的进展。

另外一个是乐观内卷，乐观内卷比较常见的问题常用欺诈性证明，导致资金效率比较低，提款周期比较长的问题，这是这两个方案我们看到的一些问题。

丹华资本Doyey Wan：共识、信息真实性验证、数据网络影响力共为区块链赋能属性:今日，Dovey Wan在区块链第一社群“三点钟无眠区块链”里发表观点称：关于区块链赋能或改造的属性有如下三种：首先是要产生一定范围的共识，譬如预测市场、基于任何投票的监管决定及任何同行评审的基础；其次是要花费高成本进行信息真实性验证，这一层面现在已经有很多使用场景了，譬如ID、结婚证、金融产品、保险产品等，只要涉及到多方信息真实性验证的，都能被改造或赋能；最后是有大范围数据网络影响力，网络效应不同于数据网络效应。传统意义上来看，网络效应是网络有100个节点，每一个新节点的加入都会对这个网络带来边际效应，而且是呈指数增长。数据网络效应是指使用的用户越多、贡献数据越多，则网络会变得更为智能且从用户手中获得更多的数据。区块链技术最终解决的是数据民主自治的问题，因此类似的模型可以被改造，而且区块链上的合理经济模型设计可以更好的让数据实现交互与交换。[2018/2/21]

从整个过程来看，我们慢慢也会看到延展出新的东西，比如说，layer2的单点问题，我们常见的无论是layer2这一块，都是单点的形态，比如说我们看到服务器挂，layer2网络并不工作，服务升级，整个网络不具备可用性，但是资金具备安全性，因为他们都是在layer2这一层网络上面，所以单点问题延伸到以后更多的人使用的时候，这样会成为比较严重的问题，这一块有可行的路径，他们会考虑POS的方式让服务更健壮。

第二个问题比较有意思，刚才跟我们的嘉宾聊到，当年实现跨链子链的形态，慢慢地在当下已经在以太坊上面看到雏形，为什么？我们看到最近很活的智能链，我们看到侧链，乐观内卷，无知内卷也是往这个方向发展，慢慢把波卡做的跨链和子链想要做的事情慢慢形成，延伸出来的问题是跨链桥的问题，跨桥链这个问题可以看到智能链发展，加速这一块的进程。原来我们看到有一些海外项目做跨链桥的工作，可能每天10万美金到100万美金，现在发展到千万美金的规模，这一块是一个问题，同样也是layer2比较大的问题，就是跨链桥这一块的工作。

第三个问题我们更多认为目前是一个商业问题，他们在DeFi或者钱包支持比较友好，在链上比较多的转交交易发生在交易所与钱包之前，获得交易所支持对于layer2这一块的发展是至关重要的，但是另一方面，交易所有自己智能链的发展，这样存在相互冲突的问题。

吕国宁：我们这两天讨论比较多，有很多嘉宾无数次在交换意见探讨两种方案，在什么场景使用什么方案，大家各自看好的方案，我相信钱包在未来应该还是要帮助用户更平滑使用不同类型的二层方案，包括两种不同的方案，对于钱包来说有自己的规划吗？

阿树：我们对于生态早期不会做过多的干预，我们希望市场倾向于哪个方案，我们在技术和工程上面尽可能通用支持，让市场和用户做选择到底是哪个方案好，这是短期必然存在的情况，不是钱包过多干预或者是主观的选择，更多是后期的问题。其实并不是layer2后续发展才会出现的问题，而是当下多链是一个问题，多资产在以太坊上面有不同的资产类型，NFT，甚至存在链上却没有代币形态的一种情况。

长远来看，我们看到一些雏形，大家看到BSC这是很好扮演网关的角色，只不过他们更像是layer1，但是后期往layer2方向发展，将安全的角色放在layer1上面，这样更加贴近我们自己对于后续想要做网关的预期，我们自己imToken也是有规划这样的工作，希望将这些资产公链摩擦差异摸平，我们放在网关，可能是layer2的形态帮助用户介绍摩擦。

吕国宁：非常有意思，作为钱包端入局layer2的生态，用layer2的方式服务用户。我们今天还有TokenPocket，TokenPocket在多链生态的支持发展非常好，我们观察imToken在以太坊生态非常的干住，但是我们知道从去年到今年我们看到交易所公链，BSC，币安的公链，火币生态链，这些公链在肉眼可见的速度取得飞速的发展，我想问一下付总，你认为交易所公链在现在整个区块链的整个大生态当中是不是扮演以太坊二层的角色，他们跟以太坊的关系，从你们做TP钱包的角色来看是怎么理解他们之间的关系？

付盼：我先说第一个跟以太坊的关系，大家的直接关手，他们跟以太坊是竞争的关系，但是他们官方或者对外沟通当中，他们不会直面跟以太坊做竞争，但是整个布局我觉得有这个动作，类别起来类别17年比特币跟BCH之间的关系。

第二个问题我们钱包对他们的关系。我们的思路跟imToken的方式，相对来说，我们应该是17年底开始做钱包，当时imToken已经做了挺长时间，我们做钱包在17年之后，18年开始是熊市，所以我们做以太坊这一块，因为区块链的周期很长，你要跟他竞争，需要五年时间，你活到五年，如果一直在以太坊的社区，如果下一个牛市还是五年之后，你要活活熬这么久，所以说我们有其他的策略，刚刚聊到大家最近在同一个地方碰到，18年的时候上线的时候，我们的目标做DAPP的角度，我们认为18年有很多DAPP相对17年有很大的改进，用户开始往这个方向走，所以说我们的核心目标支持用户去更好体验这些DAPP。

当时的时候我们的策略，你可以选择，从18年开始，有波场TRON这样的链，到了19年，去年那就是以太坊，BSC，HECO这些交易所公链。我们的目的比较明确，我们无法去判断或者无法左右这个链HECO能够走多远，我们无法帮助他，他做不下去，我们去支持也是做不到，我们的目标主要有两个，这个链有支持，一个是有资金的支持，有资源的支持，另外一个他有开发者到这里去开发，有这个东西以后，我觉得可以支持或者支持上面的开发者，或者交易所公链推进这个社群，这是我们的一个打法，我们去支持这些，同时吸引用户真正到我们钱包里面来体验这些东西，所以说，我们对于交易所的公链的看法，他们只要有决心做这个事情，而且后续真的是有动作去做公链，我们就去支持他们，我们服务好用户。

我觉得整个行业的发展，我应该是在去年年底的时候或者是今年年初的时候已经说过，应用端跟底层链路发展，我觉得已经脱节，脱节的意思是用户端体验这些东西，已经慢慢不需要关心说下面是以太坊的链，还是HECO的链，因为在钱包端，在用户体验这一块的团队已经快抹平掉，现在底层的链的团队都是这样的，但是都是往EVM的标准，底层是自己公链独有的东西。所以说这些已经脱节，对于用户来说后面不关心下面是哪个链。

用户不会关注你当前跑哪个链，HECO，或者是其他什么链，你需要做好自己这一块的业务或者是承载你自己认为比较以太坊区别的东西，类似于说，互联网行业里面，有一个阿里巴巴，也会有京东，也会有拼多多这样的角色。

吕国宁：付总是站在TokenPocket自己战略的角度看待过去发展到现在的情况，前面我问这个问题的时候，我刻意把交易所公链比作以太坊的二层，我的想法是交易所公链原生代币都是在以太坊发行出来，现在迁移到交易所公链，交易所公链的资产都是以太坊上面的资产，跨链桥接过去，无形当中把交易所公链所扮演的角色看作是以太坊的layer2，因为提供更好的交易速度交易体验和交易摩擦。但是以太坊自己的主链非常拥堵，现在社区在企盼以太坊2.0方案的出现，我们站在今天看未来，我的问题是ETH2.0想要发展出系统是不是跟交易所公链产生直接竞争，以太坊的系统会不会比BSC和HECO更好吗？

付盼：有的人认为交易所公链扮演的是以太坊layer2的角色，我觉得这是一个角度，但是我刚刚所说的，交易所或者是他们这些团队自己对自己的定位，他的定位是跟以太坊是潜在竞争关系，他现在的速度相比以太坊会快一些，但是真正的layer2出来以后，它的速度比不上其他的layer2，他可能面临一个问题，因为layer2出来以后，他可以支撑后面的商业的形态或者是这些产品的东西，不是一个纬度的关系，到时候面临像现在以太坊跟智能链的关系，现在以太坊上面的项目越来越少，来的时候也是大家玩得麻烦或者是玩得很心痛，因为需要很多手续费，后面layer2出来，BSC和HECO也是面临一个问题，他们现在的手续费在增长，你以前玩BSC和HECO，你的手续费上涨不少，到时候layer2出来以后，BSC也会遇到这个问题，即角色互换。

上次在一个小群里面分享过，以太坊遇到的问题，过一段时间，BSC也会遇到的问题如果智能链考虑这些问题的时候，他把自己的定位或者是链的定位定义为layer1，他不定义为layer1，他怎么解决链上的性能问题。昨天有一个项目在BSC上面上线，引起很大的拥堵，到时候他们也会在layer2上面布局或者动作，跟以太坊上面的layer2做竞争。

对于交易所公链来讲，大家印象里面就是有钱有资源能够推动这个东西，如果它的layer2全力推的话，比以太坊上面的layer2的资源或者是真正的推广更广泛，因为以太坊上面的layer2上面资源团队跟交易所可以支持的layer2的资源和团队的资源不是一个量级，但是以太坊有很大的社区，他是他们强项的地方。

吕国宁：我大概听懂了，所以说打败竞争对手的最重要的手段依然是交易体验和更低的手续费，管排除甚至免费？

付盼：我觉得免费很难。

吕国宁：现在最后一个问题是针对每位嘉宾，ETH2.0的星辰大海对于每一位嘉宾最大的期待点是什么，我们将要面临从1.0到2.0的过度，我们应该如何迎接ETH2.0，我们还是研究前面的手续，有请姚翔老师回答？

姚翔：作为一个研究者，除了关心以太坊的技术发展，同时我很关心我们是如何走到今天。为什么有区块链这个东西，我们的初心是什么，从什么地方发起，大家都会说从追溯历史，中本聪的白皮书，历史开端是密码朋克运动，有很清晰的思想的脉络，我们去追求一个最小信任的世界，这个世界可以给我们提供我们当前所在的这个世界不能提供的东西或者说摩擦特别大的东西。我觉得这个初心这个思想脉络非常重要，我自己也在做自己的兴趣爱好，做科技考古，比如说，大家知道尼克萨博是智能合约这个词是他提出，在1994年提出。

为什么做这个事情，可以帮助我们理解当下的状况，刚才喵叔提到去年10月28日在上海举办一次活动，在那次活动之后整个2.0的节奏发生很大的变化，我用一个词更加激进，我们不知道跟那次活动有没有关系，可能会有一些关系，整个事情的脉络发展我们看2.0，既是当下，同时也是未来，我们怎样达到更好的以太坊，我更关心是整个决策，整个的讨论我们怎么更高效制定一些公共的政策，因为我个人会把它当做是一个公共的物品，一个公共的物品意味着必须承担更多的责任。

比如说，你自己家里面愿意吃什么菜，当然是你自己决定，这是私人的问题，但是一个公共物品，他不应该是这样。更多的人应该参与到这个决策里面，所以我个人非常多关注核心开发者的会议，包括很多的以太坊的社区会议，直接地说，中文社区对这些并不是这么关心，他们经常聊天的时候就是一两个中国人在里面，这是我比较甘心的事情。

所以我们在去年年底成立了小的社区的联合体，大家知道在中文社区有蛮多的以太坊的社区，比较早的以太坊爱好者，还有现在做得非常好的以太坊中文社区，还有以太行星他们关注开发者生态，我们主要是关注以太坊生态的发展，我们成立小的以太坊的联合体，严格意义上面不是什么组织，比较松散，但是大家做很多的协同，比如说到一些城市，我们上个月刚刚去了杭州、厦门、广州、深圳，我们当地做活动，接下来我们还会去更多的城市，我们希望引起整个中文社区对以太坊发展的更多的讨论，真正参与到里面，而不仅仅是去看最近以太坊又怎么样，我们在里面能够做很多的事情，这是我对2.0的期许，2.0他不是一个本来的东西，我们可以更多投入我们的心智，参与到其中。

喵叔：矿池的角色有点尴尬，我站在自己的角度来说，我自己接触第一个比特币时间比较久，到现在已经过去很多年，我自己的角度并不是认为POW对于以太坊这一刻是最好，还是POS更好，我倾向于建议用于什么场合，得用户者是得天下，我认为不仅仅停留在以太坊上面，从长期来看，用户享受整个区块链带来的更多更便利的东西。如果说我对ETH2.0本身的企盼，我之前还是蛮积极，蛮乐观的去跟进、参与，甚至布道以太坊2.0很多方向，包括去年的时候杭州做技术线下活动，我们也会讨论，关于分片到底怎么执行的可能性，包括在后面出现方案之后，方案既然没有上线，中间到底是哪些内容有短板，我们也会找相关方案的人我们到底在关注什么。

现在可能是工作的局限性，导致聚焦到说怎么去更好处理好矿池上面的视角和内容，我跟进ETH2.0时候，我发现过去没有看到的东西，因为过去不是站在直接layer1打交道的层面，更多是在以太坊如何做开发，我只是需要更紧说，我们所谓官方说什么，基金会说了什么，或者某一个人说了什么话，但是在这一刻无法忽视这个问题，你过去只是需要发生了什么，我Flow他，我永远认为这个事情没有问题，在上海有一个活动的时候，在内部分享关于ETH2.0路线图的时候，我已经不太关心ETH2.0的路线图变成什么，变成什么我不意外，我更关心到底是谁在决策公共物品，或者说就是以太坊，谁在决策以太坊的发展路径，决策的路径是什么样，现在有多少人真正参与决策，还是高呼呐喊是好的还是坏的，这些话我们可以讲，我更希望在更长期，可能不是明年或者是后年的时间点，我们仍然看到新的创新点出现在以太坊上面，无论是layer1，还是layer2，还是应用，还是现在没有看到的东西，我还是抱以希望去看的，但是我希望整个参与者应该更广泛，包括决策的方式可以更为贴近我们最初进入这个行业的预期。

阿树：我觉得喵叔和姚翔的观点很有意思，站在大多数人仅仅是在工程层面看待ETH2.0这个问题，我先说一下我自己的观点甚至短期的结论，也就是说做好layer2这个事情是帮助ETH2.0加速发展，为什么？我们印象当中17年，18年的时候参加布拉格的会议，我们看到以太坊基金会选择ETH2.0，我们非常的振奋，我们当时看到扩容的未来，但是通过这么长时间的发展，目前进入到ETH2.0的阶段，我们现在在讨论ETH2.0这个词的时候每个人的定义不太一样，有可能是往具体的工程上面定义，从POW进入POS，还有一些角度认为这是一个扩容的情况，所以我们看到大家在讨论几个问题，EIP1599，POW转POS，大家发现一个共同的问题那就是滞留问题，为什么讨论这么长的周期，这里面涉及到非的利益方，导致说以太坊这么珍贵的网络，现在难以发展和尝试，一个小的尝试影响到很多人的利益，争议的周期非常长，不利于以太坊2.0扩容的发展。

我认为layer2是一个很好的方向，第一他满足帮助以太坊扩容的能力，第二个你想要做的创新想法，都可以在各种layer2上面做实践，我们在layer1这一层保持足够的简介性，通过实验之后放回layer1做集成，因此我认为layer2是非常关键的一个板块。

第二点是滞留问题，我们从钱包方，我们早期是Flow的角色，今年成立imToken的实验室，我们更多是做layer2或者是前沿的研究，参与到社区的讨论，作为中国或者国内早期的生态参与者，我们现在更多更主动积极去影响或者是参与到这些提案议程当中。

付盼：我觉得ETH2.0大家的定义不一样，比如说我们讨论ETH2.0的时候，有的人讨论工程层面，技术层面去，有的人讨论ETH2.0是一个里程碑的意义，里程碑给以太坊作为一个扩容，作为性能的提升，大家预期的未来以太坊上面的产品可以非常实现商业化的未来场景，很多人对ETH2.0现在技术的讨论点，我觉得不是所有人都会关心现在大家从工程或者从技术层面定义的2.0，因为现在layer2的发展是超过大家的预期，因此，大家的共识或者是大家预期的2.0的对以太坊的扩容，他是有多条路径，这是我对ETH2.0的期待，其实我不只是期待现在通过分片角度去做ETH2.0的扩容方向。

吕国宁：我们今天讨论ETH2.0的星辰大海，今天行业有行业研究者，还有以太坊技术的推动者，钱包和矿池，以太坊的发展离不开各位在背后默默的奉献，我呼吁大家给台上嘉宾掌声，同时把以太坊的技术更好带到大家的面前，谢谢各位。

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