WEB:对话Dragonfly Capital合伙人：Layer1最终将胜出，合成资产赛道被低估_UPONLY

受访者：HaseebQureshi

编译：胡韬，链捕手

近日，加密视频播客UpOnly的主持人Cobie&Ledger采访了DragonflyCapital合伙人HaseebQureshi。QH曾是一名职业扑克玩家，后来学习编码并成为Airbnb软件工程师，然后进入加密领域。

因为经常发现加密项目的Bug，QH曾全职做安全研究，在稳定币创业公司21/Earn工作，后进入投资领域。在这一集中，Cobie&Ledger与QH讨论了投资理论、L1与L2的发展前景、新兴趋势等。以下是链捕手对此期播客的编译，有删减。

UpOnly：你曾经是一个扑克玩家，也提到很多像你一样的人后来成了加密交易员，因为这两者都有点像和数学相关的类似风险的东西。你认为从扑克玩家转向加密圈的现象是怎么产生的？

QH：我认为不管是加密还是扑克都还是和人的某种本性相关。那些成为职业扑克玩家的人，他们有一种特别的DNA，就是愿意去尝试一些奇怪的事来赚钱，即便这些无法被大众理解，也没办法获得传统威望。这些人自然而然会被加密吸引，即便一开始自己并不具备从事加密市场所需要的技能。

当然，加密市场也与扑克不同，还是需要很强的专业知识。我知道有很多扑克玩家试图进入加密圈，但大多数都在赔钱，但如果你能拿出自己几乎所有的时间去学习，然后进入这些奇怪的超新生社区，那么你真的就会拥有很大的优势，获得立足点。

币高CtopEX交易所与多米财经达成深度战略合作:据官方消息，2021年5月12日，币高CtopEX交易所与多米财经达成深度战略合作，共同开发数字货币市场。

据了解，币高CtopEX是一家全球化的数字资产金融服务平台，为全球用户提供以“现货、合约、杠杆、抵押借贷、期权”为主的数字资产金融服务，此次双方的合作将进一步完善币高CtopEX交易所上下游生态，从而为用户提供更多优质创新数字资产的投资机会。[2021/5/12 21:50:47]

在我认识的有扑克背景的人中，很少人成为VC，即使是职业扑克玩家，他们多数最终都变成了交易员。VC更像是一个团队运动，交易员就是在单打独斗，而玩扑克是一对一的比赛，没有人能给你出点子。这就像一场所有人对所有人的战争，在加密圈中就是这个样子。

UpOnly：我知道在2011年后，扑克游戏逐渐开始使用加密货币进行交易，那时加密市场还非常早期。

QH：是的，那个时候扑克牌玩家是无银行账户的，所以人们不得不使用比特币或其他机制来解决这个问题，保证能够继续参与游戏。但后来，扑克经济已经越来越糟。

我觉得扑克游戏绝对是一个「零和博弈」，一些人赢钱，就有一些人输钱。技术上来说，它是一个「负和游戏」比赛，实际上每个人都在慢慢输钱。

我在2006年的时候开始玩扑克，当时线上扑克游戏非常受欢迎，不乏很多业余爱好者。但扑克发展得越来越专业化，越来越边缘化。

四川：推动区块链等新技术与交通行业深度融合:8月31日消息，近日，中共四川省委、四川省人民政府印发《关于贯彻落实加快建设交通强省的实施意见》。《意见》明确，要推动大数据、人工智能、区块链、5G等新技术与交通行业深度融合，实施基础设施数字化工程，构建综合交通大数据中心体系，同时打造一批智慧高速公路、智慧港口、智慧机场，推进北斗卫星导航系统应用。（澎湃新闻）[2020/8/31]

这也就意味着不怎么会玩的扑克玩家输钱越来越快、越来越多。这就导致了扑克游戏中的「过度放牧」现象，扑克游戏变得越来越糟，那些专业人士也不能再依靠其谋生，于是他们不得不换个方式。

UpOnly：在你的描述中，人们只是随着时间在慢慢赔钱。现在的状况可能也不像2013年那样做什么都很容易。

QH：我认为每一代年轻人都有属于他们那个世代的「局」，如果你很早进入了一个令你父母不理解甚至是气愤的行业，那么你是可以利用这种「边缘性」的机会赚到钱的。

UpOnly：这种观点很有意思。我会把它描述为每一代人都在建立自己的庞氏局，并选择退出上一代人的庞氏局。最明显就是黄金，新一代可能觉得它就是一块石头，Cryptopunks对他们来说比黄金更有价值。所以这个话题，「退出以前的庞氏局，创造这个新的庞氏局。」你认为这是历史重演，还是加密货币革命有哪些不同？

QH：我认为随着时间的推移，新一代人创造了新的有价值的东西，这是无需质疑的。JohnPfeffer曾说过一句话我非常喜欢：我可以相信通过Crypto，我们找到了创造有价值的新事物的方法；但我不相信我们找到了一个新方法，让事物变得有价值。

安徽省委书记李锦斌：推动区块链和实体经济深度融合:6月13日上午，安徽省委书记李锦斌赴科大讯飞公司调研并主持召开加快新一代人工智能产业发展与推进中国声谷建设座谈会。李锦斌强调，围绕产业链部署创新链、围绕创新链布局产业链，推动互联网、大数据、区块链、人工智能和实体经济深度融合，积极构建具有优势特色的平台基地，加快构建“龙头带动+园区集聚+技术支撑+政策保障”人工智能产业发展格局，拉动内需、开拓市场，培育壮大具有国际竞争力的人工智能企业和产业集群，引领创新型现代产业体系建设，奋力推动安徽经济高质量发展。（安徽日报）[2020/6/14]

我基本上同意这个观点。大多数时候，当你不能阐明为什么某样东西是有价值的，可能是你对它的理解不够。但我认为对于加密中的大多数东西而言，我们实际上可以阐明它为什么有价值。人们一般都很不擅长这件事，但这就是我追求的。

我作为VC，有时候也不了解为什么有人会想要这个东西。如果你不能回答这个问题，通常说明你不了解它，你可能不应该投资。就像超级有价值的CryptoPunks一样，如果你试图提出一些论据，即使答案有一万个，显然最重要的原因是有一个特别重视它们的社区存在。就像劳力士的价值之所以能远超其金属成本的价值，是因为有一群人把它奉为珍宝。

CryptoPunks的价值在于，那些处于前沿的新一代加密精英和财富前沿的人，他们看重这一方式。比如，如果你想展示财富地位，可以去Instagram上发布你与特斯拉的合照，但这很粗俗。

动态 | 福建省：启动“政府上链”工程，推动区块链和实体经济深度融合:《福建日报》今日刊文称，福建省将多方发力，做强做大数字经济，引领福建高质量发展，其中包括打造区块链发展高地：启动“政府上链”工程，推动区块链技术在数字金融、物联网、智能制造、供应链管理、数字资产交易、教育、精准脱贫、不动产、医疗健康、商品防伪、社会救助、跨境贸易等多个领域应用，推动区块链和实体经济深度融合。[2019/11/3]

为什么我们没有一种数字原生方式来展示自己的财富与社会地位？这是人性的基本组成部分，向你的朋友展现自己的财富。人类有一种炫富心态，但这种心态一直无法在互联网上很好地表达，直到这些数字艺术品的出现。

UpOnly：是的，但它们的价格是否有点贵得离谱了？我们如何区分，它们是否真的有这个价值。对比之下，劳力士的价格是相对静态的。

QH：我认为的原因是，劳力士是可以一直被生产的，数量不是固定的。如果有一块劳力士是非常古老且绝版的，那只会被沙特的石油大亨拥有。这样一块劳力士就类似于CryptoPunks。

Cryptokitties和CryptoPunks就能体现真正区别，Cryptokitties更像是劳力士，不限数量。如果你想进入NFT世界，你可以持有一个Cryptokitties，现在价格也不是很高。但如果你想要一个CryptoPunks，那就等于你在与沙特的石油大亨在竞争。

UpOnly：作为加密VC，是否可以聊聊你最大的一些失误？

声音 | 浙江省省委教育工委书记：把区块链等信息技术与教育深度融合以促进教育发展:浙江省省委教育工委书记、教育厅厅长郭华巍在全省设区市教育局书记局长读书会上表示，要加快推进教育现代化，需要有新的动力、新的路径，也需要有新的方式、新的内涵。要把信息技术，如大数据、云计算、人工智能、区块链等技术与教育深度融合创新，以教育信息化引领和推动教育现代化。[2018/8/20]

QH：作为一个长期投资者，我们寻找的是那些真正试图为长期发展建设的人，而不是只想快速致富的人。加密行业大周期的一个特点是，它既吸引了那些试图快速致富的人，也吸引了那些真正看到基本问题、相信这个领域并想长期参与的人。作为VC，我们工作的很大一部分是找到那些有真正的野心且想长期建设的人。

失败的案例很多，有些甚至可以说教训惨痛，Uniswap是去年让我们最痛苦的事情之一。当时我们调查了Uniswap的一些数据，看到前10个池子中有8个自成立以来就没有盈利，我们感觉它无法做到可持续性，所以完全错过了。还有之前Solana、Terra的种子轮，我们都错过了。

UpOnly：我在Twitter上做了一个投票，关于「你最大的收益和损失背后的原因」，结果显示，最大的收益来源于简单的现货交易，而造成损失严重的原因是超过50%的杠杆交易等。

我觉得人们刚进场的时候是很短视的，抱着「我已经来晚了，得赶上他们，很多人都已经赚了几十亿美元了，所以我得借钱加杠杆等，不能错过这个机会」的心态，其实你只需要真正投中一次，不需要每件事情参与。

QH：不作为投资建议，但有一点我要说的是，多样化投资组合真的很重要，这是分散风险的核心。如果你的回报是幂律分布的，那么最佳策略是最大程度的多样化。这在流动市场上很容易做到。所以要做到少交易，提高投资多样性。

我并不是说分散投资可以减少损失，因为在大规模市场波动中，一切都是有关联性的，但我认为投资多样化可以提高回报率。在传统市场上的投资多样化实际上是为了减轻风险，在加密市场只能在一定程度上减轻风险，作用不是很大，但实际上它会放大回报。

UpOnly：你怎么看「未来是多链的」这个观点，以及目前项目和以太坊的长期发展潜力。

QH：现在各种链的共同目标可能是如何提高扩展性。目前大致分为EVM兼容链和非EVM兼容链。有的投资人从一开始就认为，性能和工具的开发很重要，最终适用于所有的程序员。

现在最需要改善的就是区块链编程语言EVM。EVM是由GavinWood在2017年写的，显然他对程序语言设计或虚拟机设计不了解，因为以太坊的黄皮书就是一个噩梦，EVM设计的很糟糕。但这并不重要，已经过去五年多了，每个人都在用它做各种重要的建设性工作，学会有效地使用它。

所以我觉得现在的情况就像我们在使用的javaScript或英语一样，EVM将成为智能合约的编写方式，一直存在，并且可能会迭代地更好，人们会找到让它变得更有效更安全的方法，但它会像javaScript那样缓慢地迭代。Solana和Avalanche都在研究自己的EVM兼容网络。

我始终认为，Layer1将最终从现有的解决方案中胜出，包括桥接以太坊的那些架构。他们都在尝试做同样的事情，例如扩展性等。但广义上讲，尤其是在早期，我们并不清晰地了解真实的需求，很多互操作性的东西、可组合性等架构可能会在短期获胜。

UpOnly：扩展性的影响有哪些？

QH：当我们谈论区块链时，会将它当作网络来谈论，我认为这不是一个很好的比喻，因为这很容易让人联想到Facebook或者谷歌等。这些网络是可以无限扩展的，但区块链不是。

把区块链想象成城市，以太坊就像加密界的首都，巨大的金融中心，随之而来的是这个空间会出现拥挤，物价高昂，只能容纳有钱人。对于大多数人来说，该去哪里？

Layer1、Layer2和互操作性解决方案，都是对这个问题的不同答案。对于互操作性解决方案，不同的项目是不同的小城市，都有自己的社区、银行，并且通过高速公路桥梁相互连接。

不同的Layer1，则在尝试建立一个首都之外的大城市，它将是完全独立的，有自己的金融中心，所有的一切都将在一个独立的城市里重新创造。现在这样做是可行的，例如Polygon和Avalanche，有自己的AMM，有自己DeFi，所有这些东西都被重新创建且分开的，优势是它更便宜，更有扩展性。

UpOnly：有哪些赛道是你认为还没有爆发的？你最喜欢的加密资产类别是什么？

QH：合成资产在我看来还没有得到很好的开发，当下的交易量很小，并没有真的用起来。例如Mirror和UMA，没有一个是真正有规模的。我们知道，世界对美元的需求巨大，但很多人接触不到，所以稳定币在过去几年爆发式增长。

此外，我认为只要有预言机，就可以合成任何资产，比如买特斯拉的股票等，或者世界上任何人想要的任何金融资产。这绝对会有一个大爆发，但现在还很渺小。当下大多数从事加密行业的人都是投机者，有一天你可以拿着手机购买任何你想要的资产，对我来说，这是一定会发生的事情，但眼下还没有。

UpOnly：这会变得很趣，看看它将如何演变。

QH：加密货币一直是全球性的叙事，就像亚马逊对零售业的影响。DeFi也做了同样的事情，我相信DeFi背后的基本故事是，为那些无法获得同等程度金融服务的人提供机会。

UpOnly：你是怎么理解DeFi和NFT的？

QH：NFT比DeFi更关注消费者，是一种能让消费者进入到加密圈很好的方式。DeFi正在经历较大的扩展性问题，在去年并没有真正发展起来。

我认为原因在于，很多人希望在加密资产上获得收益，但没有那么多的人有足够的技术去使用DeFi。所以需要另一层前端，无论是钱包还是游戏或其他东西。

就像Coin98领导了很多人进入了加密圈，他们是面向消费者的，更容易与监管连接，他们的发展速度比DeFi协议本身要慢。DeFi协议可以不断创新，即使没有那么多的人在使用它，所以这就是最终的优势。

我们在DeFi中看到的大部分东西都是在2017年到2019年建立的，当时没有人在意它。但创新就是这样发展的，人们建造了一堆东西，暂时没有人关心，直到有一个突破口，然后打开一个新的用户层。

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