POC:Rob Habermeier：波卡能为 DeFi 世界带来哪些开拓性创新？-ODAILY_Point Network

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最近，波卡联合创始人RobHabermeier做客著名媒体TheBlock的播客节目「TheScoop」，和主持人FrankChaparro聊了聊对波卡和波卡生态的最新观点。

PolkaWorld将播客的主要内容整理成了文字版，由于篇幅较长分为两篇发布。本文是下篇，主要聊了：

区块链怎样对抗垄断

Polkadot如何推动区块链的专业化

Polkadot为DeFi世界带来了哪些开拓性创新

Rob获得ThielFellowship的经历

想看上篇的，点这里：波卡联合创始人Rob：波卡生态还在发展早期，“平行链季”是一个开始。

Frank：昨晚我看了一部关于亚马逊的纪录片，发现杰夫贝索斯这人很有趣，尤其是他怎么从一个书呆子书店收银员变成了“宇宙的主宰”的过程。

扯远了，这个纪录片讲了亚马逊Alexa是怎样转录人们说的话，以便程序能够更好地理解人们在和Alexa对话时提出的需求或询问。好像我们所处的整个世界越来越接近于一种情况，那就是完全向亚马逊、Facebook之类的机构泄露了关于我们自己的一切。

我们必须决定，要么把一切完全交给它们，要么去一个实现了零知识证明等技术的平台，来保护自己不被这些机构完全垄断或支配。就像有一句老话说的“只要有了某人的日程表和支票簿，你就知道了这个人的一切”，这是一个多么可怕的世界啊。

0xScope：受Multichain声明影响，Fantom链上资产价格脱锚加剧:7月14日消息，据0xScope监测，自Multichain发表声明后，Fantom链上资产价格脱锚加剧。目前，Fantom正转向LayerZero等多元化跨链桥和流动性解决方案。当前，Fantom上的交易价格（基于Layerzero USDC）：BTC:4,167美元；ETH:402美元；USDC:0.24美元；USDT:0.16美元。[2023/7/14 10:55:46]

Rob：我认为这肯定是未来的趋势。也正是出于这个原因，我开始对密码学感兴趣，这也是我真正启程的地方。因为在某种程度上，它是最后一个真正的模式。大部分技术和大部分权力分配的模式，都是大的总是可以压倒小的。而密码学的模式是，试着做到一万万万亿年之后，有人能破解这把钥匙吗？绝不会。没有人能够在宇宙的生命周期内破解你的密码，然后做出一个复制品，能够使用你的身份签署消息。

最先进的加密技术也在不断发展，最先进的共识技术和其他一些相关技术也在不断发展。我认为Polkadot和区块链领域，是和我们所看到的趋势相反的一种制衡力量。这种趋势就是，大型科技公司正在加速收集尽可能多的数据，你要如何为人们创造一个避难所，让他们更好地控制自己的身份，并更好地控制自己透露的内容。

特别有趣的一件事是，如何让平台随着时间的推移不断进化？加密技术的当前状态是“我目前所知道的所有东西都摆在这儿了”。而未来，还会有很多尚未发现的未知的东西，对吧？我们知道有些东西需要改进，只是需要突破性的技术出现，对吧？比如未来美国国安局实验室中的某个人，可能可以去破坏比特币的工作量证明哈希函数，或者破坏签署以太坊中所有交易的签名方案。你当然想领先一步，创建一个可以升级的系统，让系统可以适应新技术。

StraitsX在Hedra上推出新加坡元稳定币XSGD:5月24日消息，数字资产支付基础设施StraitsX在Hedra上推出新加坡元稳定币XSGD，用户可通过StraitsX平台在Hedera网络上发送和接收XSGD。Hedra基金会表示XSGD可能会在未来几个月内上线交易所。[2023/5/24 22:15:30]

这就是为什么我想强调Polkadot的元协议。那就是因为，它可以通过治理进行升级，你不需要一定要把网络硬分叉才能升级，你不需要发布新的节点软件。在任何情况下，都有很多东西可以像这样直接替换掉，而且大家不需要更新他们的节点。这样你就可以一直领先对手一步。

Frank：我们和Compound的创始人RobertLeshner聊过关于未来的这样一种想法。那就是每条区块链都有自己的细分市场或应用场景，某个市场或行业都拥有自己的链。比如说，Solana链的使用场景是固定收益产品交易或者高频交易，以太坊也有自己的使用场景，等等。而这些链都可以通过某个中介进行互操作。显然这是一个很难解决的挑战，不过你怎么看待这种世界上各种不同的区块链互相交流的情形呢？我觉得现在每一条链都想自己做完所有事情，我们怎样才能让它们每条链都服务于更加的具体的需求呢？

Rob：这是一个很好的问题，问到了点子上。就是其实你不一定要在技术方面去做专业化，你还可以在社区等层面去做专业化。比如某个平台的用户是哪群人？服务于哪个地区？这样的话你就知道你应该朝哪个方向优化，比把延迟做得更低，或者如果你服务于某个地区的话，你可以把你的系统设计得适配那个地区的基础设施。

我觉得关于互操作性的难点之一，是数据、token和价值的出处，这是很重要的一点，来源有问题的数据会有污染效应。比如说这些数据源自一个不安全的系统，这些数据就会被移植到其他的一些链上，那条链可能有需要更高安全性的资产，然后就可能污染链上的一些应用。所以说当你在某种协议中使用某类资产的时候，很重要的一件事就是要考虑到来源问题，考虑到隐含的信任假设。

Sky Mavis将质押超过1100万个AXS代币:金色财经报道，Axie Infinity的创建者Sky Mavis表示，该公司将在其资产负债表上质押11,475,000个AXS代币，以加强其对Axie Infinity生态系统的长期承诺。Sky Mavis是Axie Infinity的创造者，该游戏在 2021年流行，之后由于游戏内代币奖励的价值下降而在新的一年下降。Axie 联合创始人 Jeffrey Zirlin 最近在 The Scoop 上?提到，该游戏此后宣布放弃“play to earn”模式，以促使用户从游戏中获得比其代币更多的收益。

根据 The Block Research 的说法，最近的举措可能会稀释 4300 万个 AXS 当前质押的数量，并降低当前 AXS 质押者的年百分比率 (APR)。截至发布时，有超过 4200 万个 AXS，价值 4.91 亿美元，以 43% 的年百分比率进行质押。[2022/10/12 10:31:26]

举个例子，Solana链被设计成“半中心化”的，所以它很快，但是它有点像是联盟链，它的节点很少，对节点的要求很高，这其实给系统带来了一定的脆弱性。那么有一个来源于Solana上的资产，你把它跨链转到了Polkadot生态中，然后这个资产消失了，可能因为Solana挂掉了或者什么原因。

然后说到怎么把我们现在的情况，也就是大家更多的在复制现有的想法，要么从Web2.0要么从以太坊复制到Polkadot，转变到每条链关注非常专业的领域。我的预期是，这种情况会由简单的市场压力来推动完成。只有一定数量的价值将用于保护区块链的安全性，无论是购买矿机然后买电来运行矿机，还是锁仓资本来参与权益证明网络。总之是某种刻意制造出来的有限资源，所以如果整个区块链生态都要争夺这种有限的安全性资源，那我们就必须找到一种资源分配的方法。

外汇交易经纪商RoboForex新增两个纯加密货币交易对:外汇交易经纪商RoboForex宣布新增两个纯加密货币交易对——ETH/BTC和LTC/BTC。此前，RoboForex已提供有加密货币/法币交易对，如BTC/USD、ETH/USD、XRP/USD、LTC/USD、BCH/USD、EOS/USD、BTC/EUR、ETH/EUR等等。（Finance Magnates）[2020/5/25]

所以Polkadot的一个主要目标，就是通过市场机制，来把这些安全资源分配给加入这个平台的链。我觉得这就会产生一种关于发展比较优势的自然压力。就像如果有太多重复的产品，最终某个产品会在竞争中把其他的都挤下去，或者被其他有更大的市场需求的产品挤下去。那么随着时间的推移，我们就会看到这种朝着目标专业化或社区专业化的自然转变，这种转变基于什么产品可以合理地获取到安全资源。

Frank：有一件事我觉得可以聊一下探讨一下，我之前其实也提到了，就是建立在Substrate上的Gateway。你怎么看待所有东西连接在一起的方式？因为我觉得这是很重要的。

Rob：所有东西连接在一起的方式？你是说通信和消息传递标准之类的吗？

Frank：是的。当所有链都在互相竞争，或者想在市场中占据主导地位的时候，我们要怎么建立让它们能互相交流、互相成就的标准呢？

Rob：我们其实处在一个大量实验的阶段。很多我们已经讨论了很长时间的互操作性方面的东西才刚刚实现。我们看到了第一批平行链，第一条不同生态之间的桥。你必须有一个可以试错和进行实验的阶段，才能进行标准化。否则，你只会得到脱离现实的标准。

Roboforex先后宣布推出BCH、DASH、LTC和 XRP的差价合约交易:Roboforex是一家获得伯利兹国际金融服务委员会授权的金融经纪商，曾在去年推出比特币和以太币的数字货币差价合约（CFD）。今年，Roboforex又先后宣布推出了BCH、DASH、LTC和 XRP的差价合约（CFD）交易，适用于所有工具的杠杆比例固定在1:10。[2018/2/6]

所以我们需要转变，我觉得我们需要转变到，创造一个像W3C工作组一样的东西，也就是像过去发生在互联网中的东西，来创造更大的可能性。你不想创造供应商陷阱，不想人为创造一些东西来限制进入生态的门槛。因为这意味着更低的生产力，为整个世界创造的价值更少。

Frank：你怎样看待Polkadot为DeFi世界带来的很多开拓性创新？

Rob：我觉得有很多有趣的方面。

第一个是简单的可扩展性方面。如果你留心观察过以太坊等平台在高需求时期发生的事儿的话，你会发现gas费会上涨，看你每笔交易你需要付100美金，如果你在操作的是几百万美金的资产的话，这笔钱对你来说不算什么，但是如果你只是一个想要参与的普通人，那么高昂的gas费会侵蚀你的收益，让你找不到任何可行的策略。改变后就会更具可扩展性，这是向类似波卡这样的权益证明网络迁移的好处之一。这会敞开大门，让DeFi更具包容性，因为人们无需持有那么多资金，就可以执行更多策略。

另外，我不知道你有没有关注关于“矿工榨取价值”的辩论？我给不了解的听众简单解释一下。出块人有能力对区块中的交易进行重新排序——他们有一些已经提交给他们的交易池，他们的工作是将交易放入一个区块中，而且他们可以对交易进行重新排序，比如将自己的交易放在队列的靠前或靠后，所以就相当于在其他人进行的交易中，矿工可以选择提前交易或者晚点交易。

当你在以太坊或者币安智能链上编写智能合约时，写一个合约和写自己的链相比，有着完全不同的原语。因为智能合约主要是事件驱动的，你唯一能做的就是类似于：好吧，我现在来了一笔交易，长这个样子，我该如何回应它？你不能做的是，你不能影响“这个合约是什么意思”的逻辑，比如“你怎么对区块中交易进行排序”等。

而当你编写一条区块链，比如用Substrate和波卡编写区块链的时候，你有能力可以做到，比如说“交易应该以这种规则聚合，并放到区块当中去”，那么你就可以去其糟粕取其精华，就算不能完全去除，也至少能让矿工榨取价值这种花招更难实施。而这样做的本质，是让使用DeFi的用户更难被剥削，对吧？你不用再让自己的利润被一些侵略性的矿工分走，他们不能再对你的交易重新排序。

Frank：太有意思了。Rob，我觉得我们聊了蛮多有趣的话题，但是没怎么聊关于你的事儿。

Rob：你有什么想了解的吗？

Frank：我看到你是Thiel奖学金获得者。这个录取率很低的呀，你入选的过程是什么样的？

Rob：是的，这段经历挺有趣的。我记得是JoeyKrug把ThielFellowship介绍给我的，当时我看到Vitalik拿了这个奖学金，Joey也拿了，就觉得这还挺有趣的。

所以2016年我写好了申请，就开始见一些人。我见了Allyson，也就是组织协调整个项目的人，她超级强，后来又在几个活动上见了一些人。然后其实有好一阵子都没什么回音，直到2018年4月，我们60名进入最终轮的人都去了ThielCapital的办公室，进行了几轮面试，会有一些不同的人来对我们进行测试和灵魂拷问，来看看我们作何反应。过了几个月，我发现我被录取了，他们每年大概录取20人。

这是个很棒的社区，他们在寻找能力出众的人。我觉得我的一个优势是，很多申请人其实都特别特别聪明，而且特别特别努力，但是他们是想拿到这个奖，然后就能开始做一些他们想做的事儿。而我的一个优势是，我那个时候其实已经在做Polkadot了，而且已经辍学了。

Frank：你会建议大部分人去辍学吗？

Rob：我不推荐，我觉得这事儿有很大的幸存者偏差的因素在里面。

我觉得你需要去了解世界上正在发生的事情，你得环顾四周，注意观察周围正在发生的事情。你会发现社会上总会有一些主题，还有技术世界里正在发生的事，人们正在关心的事，大家不满意哪一些点，需要哪些东西。你只需要找到这件事，并且坚持做下去。如果你还没有找到这件事的话，那么可以遵循传统的道路走下去，比如取得权威的认可、学位等。不过只要你有意识地观察，敢于冒险尝试早期的东西，那么总有方法能够成功。

Frank：只需注意周围的环境。我喜欢这个建议，这一点很重要。我觉得很多人觉得只需要沿着别人计划好的路线继续走下去，但是这其实会把你挡在很多机会的门外。

我当时加入TheBlock的原因，也是因为我觉得在某种程度上，这是一个很奇怪的举动。但这种选择也有了回报，我因此认识了制作人Dean，并且有了这档播客，还能和Rob这样的人交谈。

扯远了。和你聊天真的很开心。如果大家想要了解你在做的事情，或者想要联系你的话，在哪里可以找到你？比如邮箱什么的。

Rob：了解我们在做什么，最简单的方法就是去官网。我们有两个项目，一个是Polkadot，是应用于生产环境的；一个是Kusama，是混乱版的Polkadot，虽然它也承载了价值，但是它的社区拥抱混乱，所以我们会把一些东西首先部署在Kusama上。

所以你可以去polkadot.network网站或者kusama.network网站，那里有一些链接，比如wiki百科，wiki更多的是面向技术人员的，但是不管你是什么背景，其实也能从中了解到很多信息。

如果你想跟我联系的话，你可以猜猜我的Email，直接在播客里念我的邮箱，我觉得还是不太放得开。

Frank：邮箱就是咱们这次播客的“零知识证明”部分。

Rob：哈哈哈哈，是的。

Frank：没关系的，那就跳过这个环节吧。谢谢你来到我们的节目。

Rob：谢谢Frank，能来参加你们的节目太棒了。

原播客：https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier

翻译：PolkaWorld

直播预告：

本周四晚7点，PolkaWorld视频号直播准时开播，本期邀请到了Astar中国区代表sms为大家讲解Shiden平行链上线后的进展。点击下方按钮立即预约。

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