RWA:深度对话：以太坊和 Cosmos 的不同理论，货币溢价和开放性哪个更重要？_稳定币代表什么动物

作者：RyanSeanAdams，DavidHoffman，Bankless

编译：DeFi之道

近期，Bankless的两位联合创始人RyanSeanAdams以及DavidHoffman，与来自Cosmos社区的两位OGSunnyAggarwal和ZakiManian展开了一场关于Cosmos理论的对话，在我看来，这期播客是非常有意思的，对话双方分别代表了以太坊社区和Cosmos社区，并展示了这两个生态的差异。

在这期播客中，他们重点谈到了以下这些话题：

Cosmos的核心理论

以太坊VSCosmos

关于货币溢价(monetarypremium)的思考

Osmosis和流动性溢价

Cosmos生态的稳定币

L2VSCosmos

CosmosVSPolkadot(波卡）

MEV问题以及解决方案

ATOM2.0

网状&链间安全性

Cosmos的未来

由于这期播客时长大约2个小时，完整记录文字会十分冗长，因此我只提练了其中的一些要点。

一、Cosmos的核心理论

根据SunnyAggarwal的解释，Cosmos社区认为区块链的未来不会是由几个区块链所主宰，而是会存在各种各样的区块链，其中大多数都属于应用链，就像现实世界不会有一个最终结算层，区块链世界也是如此，我们将会有很多结算层，每一个区块链都会是其原生资产的结算层，这赋予了它们主权，而Rollup或其他系统则并不具备主链的主权，总的来说，Cosmos的核心理论并不是像以太坊那样尝试构建一个世界计算机，而是建立各种各样的社区计算机，并让这些计算机之间实现互联。

ZakiManian补充表示，Cosmos的出现，是为了杀死胖协议理论，而胖协议理论的核心是，区块链底层协议的token会捕获建立在其之上的应用的价值，而具有网络效应的协议token，会是最有价值的。与此相反的是，Cosmos的核心理论认为，捕获价值的层应该是应用层，是最接近用户的层，因此Cosmos建立了一些技术堆栈，帮助开发者建立尽可能最好的应用层。

DappRadar: 7月Web3游戏融资额增至2.97亿美元，63%流入基础设施:金色财经报道，根据DappRadar和Blockchain Game Alliance发布的联合报告，2023 年 7 月，web3 游戏融资额反弹至 2.97 亿美元，其中 63% 流入基础设施。这一细节表明该行业仍处于早期阶段。投资者押注于能够促进未来加密货币和 NFT 驱动游戏的工具和平台。

与 6 月份加密货币游戏投资相对较少的 6800 万美元相比，7 月份对该行业来说是爆炸性的一个月。该报告推测，6 月份的低数字可能部分是由于美国证券交易委员会 (SEC)在 6 月份针对币安和Coinbase的攻击，导致更广泛的加密行业受到影响，从而引发了行业的不确定性。[2023/8/11 16:19:40]

二、以太坊VSCosmos

关于以太坊和Cosmos生态差异，DavidHoffman和ZakiManian分别用生物学进行了解释，

DavidHoffman?：以太坊最初是作为一条单体链而存在，而现在在其之上有了很多Layer2网络，未来也会出现各种Layer3，因此整个以太坊生态就像是一棵巨大的树，其中L1是作为底层的核心，而L2和L3则是树的分支，最后的应用就像是这些分支上的叶子，它们会吸取光能，为分支以及底层L1提供所需的有机物。因此，根据这种理论，以太坊底层信标链会是整个生态的核心。

(图片来自?DavidHoffman)

ZakiManian：Cosmos生态的模型是不同的，它是网状的，类似于遍及森林和大地的菌丝网络，而该网络的存在，与森林里的树是共生的，从思想角度来看，以太坊注重货币溢价(monetarypremium)，而这是很难建立的，这要求建立一个安全的、去中心化、抗审查的系统，而以太坊信标链就是作为根的货币溢价链，所有建立在其之上的东西，都依靠它提供安全。相比之下，由Sunny提出的网状安全性模型，使得Cosmos生态链相互之间提供安全性。

(图片来自：mapofzones)

李俊：未来Web3最理想的状态是多链架构建立在应用层之下:4月7日消息，Blocklike以兼容：通向统一、可信的Web3新世界为主题，围绕Web3兼容、信任和安全性开展BlocklikePanel视频圆桌直播。活动邀请CabinVC、Ontology、Unifi、Rocki等机构，共同探讨Web3去中心化体系的实现路径，吸引近2万人观看。圆桌上，嘉宾们从区块链基础设施对链上生态的积极影响、DID（分布式数字身份标识）与钱包的引流作用及其创新用例、统一多平台用户体验、跨链协议安全等方面阐述自己的洞察。Ontology创始人LIJUN、UnifiCEOJuliunBrabon和RockiCEOBjornNiclas综合以上观点表示，有了EVM、DID等区块链基础设施构建，能为智能合约、项目方等链上生态提供底层支撑作用，实现Web3能更高效、安全地拓展。

同时，李俊认为，未来Web3最理想的状态是——多链架构建立在应用层之下，用户不必关心应用是否使用区块链技术或使用哪个底层，用户体验的是产品本身。据悉，Ontology是开源区块链架构解决方案提供商，Unifi是统一多链协议的服务商，Rocki是音乐流媒体和NFT平台。[2022/4/7 14:10:54]

注：在解释双向的网状安全性模型时，SunnyAggarwal用现实世界的北约例子来进行说明，即每个成员国都拥有自己的主权和治理系统，也不干预其他成员国的，但其拥有了一个网状安全性系统。

三、关于货币溢价(monetarypremium)的权衡

RyanSeanAdams?：Cosmos生态链牺牲了货币溢价(monetarypremium)，尤其是Cosmoshub的设计避免了获取货币溢价，而以太坊社区则非常重视货币溢价，将其视为安全防护力量，而以往的胖协议理论，现在也慢慢变成了胖货币理论。这种思想的关键在于，如果你能够在基础层资产创建出货币溢价(monetarypremium)，那么你就能获得免费的安全性，因此可以抵御其他竞争的Layer1。

SunnyAggarwal?：Cosmos生态实际上是隐藏的比特币?maxis?分支，我们想要为比特币建立应用层，在我看来，比特币就是一个应用链，而整个Cosmos生态就是为比特币建立各种各样的应用层，并通过一种称为Babylon的协议将比特币和Cosmos生态联系起来，利用比特币网络为Cosmos生态以及任何PoS链提供安全性，从这方面来讲，比特币会是Cosmos生态的货币溢价(monetarypremium)受益者。而Cosmos生态内的网状安全性模型设计，是获取免费经济安全的一种非寻租方式。

Web3游戏社区GuildFi TLA已筹集4700万美元:12月2日消息，Web3游戏社区GuildFi宣布上线，并在Copper平台启动TLA（Token发行拍卖），目前TLA目前已成功筹集到4700万美元，距离拍卖开始还有大约2天的时间。GuildFi网站已列出TLA排行榜，根据GuildFi TLA贡献者排名，前300名购买者将从GuildFi Genesis NFT系列中获得独特的NFT。[2021/12/2 12:46:54]

RyanSeanAdams：将比特币连接到Cosmos生态后，就需要信任应用链的验证者，从而失去了原比特币网络的安全性，这对于货币溢价而言是一个挑战。

SunnyAggarwal：在比特币和Cosmos生态之间建立安全的桥梁正是目前的关注重点，我们也在尝试帮助jeremyrubin改善OP_CTV之类的东西，使得跨链桥能够像IBC那样更无需信任。此外，关于网状安全性，黄金拥有最大的货币溢价，其单一的市值是最高的，而全世界前10公司的市值总和要超过黄金，因此在我看来，经济安全不需要来自货币溢价，而是来自生产性资产。

四、Osmosis和流动性溢价

DavidHoffman：关于网状安全性模型设计，是什么可以阻止其中一条Cosmos链成为整个网络的核心，然后获得网络效应以及流动性溢价，从而偏离菌丝网络的目标。

SunnyAggarwal?：IBC作为一个通信协议，可以让每个Cosmos链之间相互交流，而Osmosis作为早期的成功应用链，目前是整个生态的活动和流动性中心，但未来会有更多成功的应用链，它们也会成为各个应用领域的中心，从而形成网状网络，而网状安全性模型，使得整个生态的应用链之间可以相互协作，避免单个应用链成为安全中心。

DavidHoffman?：OSMO代币目前在整个Cosmos生态中的流动性可能是最好的，那它就开始成为了Cosmos生态的货币，而Uniswap的UNI是没有这样做的，这是否会使得Osmosis的流动性溢价过高，从而破坏网状网络的愿景。

声音 | 最高法党组副书记江必新：积极推进互联网、区块链等现代科技在司法领域深度应用:最高人民法院党组副书记、副院长江必新在接受新华社记者采访时表示，人民法院将坚持把司法体制改革和智慧法院建设作为“车之两轮，鸟之两翼”，以审判体系和审判能力现代化推动国家治理体系和治理能力现代化。积极推进互联网、人工智能、大数据、云计算、区块链、5G等现代科技在司法领域深度应用，努力把智慧法院建设提升到新水平。（新华网）[2019/11/29]

SunnyAggarwal?：目前OSMO代币是大多数池子的配对资产，但我实际上并不认为这会是一件持续的事，因为我们正在朝着更集中流动性以及订单簿式系统发展，稳定币会更多地成为基础配对资产，而不是波动的OSMO，并且我们在连接更多的生态，将不同的资产引入进来。

五、Cosmos生态的稳定币

RyanSeanAdams?：Cosmos生态有在引入稳定币资产，比如最近Circle宣布了将在Cosmos生态推出原生的USDC，你对这种发展有什么看法。

ZakiManian：我认为以太坊和Cosmos生态的另一个最大不同之一是，在Cosmos生态中的核心开发者，大多数也在做应用，而以太坊生态的核心开发者则关注底层区块链，在开发者大会，你可以看到核心开发者社区和应用开发者社区是不同的两群人，所以我自己的agoric项目有做稳定币，并且我也在做?USDC链，也就是USDC通用资产发行链，这是我帮助促成的，这使得整个系统变成网状的，而不是围绕一个中心，因为我们都会有自己的应用，都会有自己的经济激励，现在，USDC通过在Cosmos生态的一条消费者链（consumerchain)上发行，然后通过IBC通信协议与整个生态连接起来，任何生态内的成员链都可以因此获得原生的USDC稳定币，而无需缴纳租金。

RyanSeanAdams：我认为这有很大的意义，相比比特币，我更喜欢Cosmos上的USDC想法，因为USDC本身就是一种中心化的美元IOU，它没有想提供主权级安全性，它并不是一种加密原生资产，所以把它放入到Cosmos生态中似乎是合理的，因为它不会真正地牺牲任何的货币主权。

YeeCall与微软正在商讨深度合作:据消息人士透露，YeeCall正在与微软商讨深度合作，将微软小冰核心技术运用到YeeCall的IM服务之中，以全面提升聊天体验。合作还将涉及YeeCall接入微软云服务，为全球提供更加稳定的即时通讯服务。此前，YeeCall已成为Facebook、Google的战略合作伙伴。YEE现全球均价0.0261美元，上涨45.06%。[2018/5/2]

六、L2VSCosmos

RyanSeanAdams?：关于多链未来，目前有两种理论，一种是以太坊式的愿景，另一种是Cosmos式的愿景，我并不确定这两种愿景是否会同时共存，我先提出自己熟悉的以太坊式愿景，即未来各种应用链会以L3的形式建立在各个L2之上，并利用以太坊L1作为安全性来源，这不需要建立自己的验证者集，就能享受到以太坊的经济安全。

SunnyAggarwal：在我看来，这就是一种帝国和殖民地的模式，Cosmos建立的是主权系统。

ZakiManian：当然这是一种非常meme的说法，早在2014年，Cosmos生态的早期参与者就在试图说服以太坊生态转向Cosmos的愿景，但开发者们更多关注的是分片之类的基础设施，整个生态发展到现在才开始重视应用层，从技术角度来说，区块链大致可以被分成执行环境、数据可用性系统以及桥系统三个部分，而以太坊则试图建立一个整体的系统，通过欺诈证明、零知识证明，然后提供一个称为danksharding的数据可用性层，最后连接所有的执行环境。而Cosmos的愿景是，提供一个IBC跨链通信协议，然后你就可以通往任何想去的地方，例如，Celestia在某种意义上也是Cosmos生态的一部分，它是一个专注于数据可用性的应用链，然后通过它也可以建立一个rollup类型的生态系统，我们提供了工具包，可以让开发者构建执行环境。所以，以太坊和Cosmos生态的最大不同之一是，以太坊生态的大部分执行环境工具包不是免费的，这也是dydx离开以太坊，并迁移到Cosmos生态的重要原因之一，因为后者是免费提供的，是提供给所有人的公共物品（publicgood)。

SunnyAggarwal?：Compound曾经试图在波卡生态中推出一条应用链，他们选择了substrate架构，然后花费了一年的时间去做，但最终选择了放弃，然后RobertLeshner说，如果他们选择CosmosSDK架构，结果可能会更好，从应用建设者的角度来看，使用CosmosSDK架构进行构建会更快。而以太坊生态更多关注前沿的底层技术，例如零知识证明，但它们的实现会更慢，而Cosmos则更关注更上层的东西，例如状态机等，我们更关注链与链之间的可组合性，以及应用链的用户体验及功能，然后在以后增加有关欺诈证明和有效性证明的东西，这是一种权衡。

七、CosmosVSPolkadot(波卡）

RyanSeanAdams?：回到2017-2018年的时候，市场上有两个专注于互操作性的项目，也就是Cosmos和Polkadot(波卡），你们也谈到了Compound曾经试图在波卡生态中推出一条应用链，但最终选择了放弃，那你们认为，两个生态的竞争，Cosmos已经赢了吗？

ZakiManian?：从市值的角度来看，DOT目前是领先的，并且USDC也会先在Polkadot(波卡）生态推出原生资产，但Polkadot(波卡）并没有一个应用可以短期内承接10亿USDC，而Cosmos有dydx可以做到这一点，这就是当你将最好的应用带入到你的生态时会发生的事。

RyanSeanAdams?：Polkadot(波卡）似乎采取了一种介于以太坊和Cosmos之间的策略，它没有提供智能合约功能，而是只负责整个网络的共识，为整个生态提供共享的安全性，而Cosmos则是采用无统治者的模型，从这个角度来看，以太坊是Crypto生态的一个极端，而Cosmos则是另一个极端，这是两种平行的想法。

，采用凸性决策是更合理的，而折中的方式可能会带来不必要的复杂性。）

八、MEV问题以及解决方案

DavidHoffman：说到应用链，Danelitzer最近写了一篇很棒的关于Uniswap的文章，里面提到大约只有1/3的经济价值是被流动性提供者捕获的，还有1/3消耗在gas手续费上，剩余大约1/3则是泄露给了抢先交易等形式的MEV，也就是说，使用Uniswap，你会泄露很多的经济价值。你能谈谈从Cosmos的角度，应用链是如何解决其中的一些MEV问题的？

SunnyAggarwal：这就是我们Osmosis在做的事，我们采用了门限加密交易存储池的方式，这可以消除糟糕的MEV提取，比如三明治交易，因为在公开交易存储池的情况下，有人会读取所有其他人提交的交易，并复制这种策略，然后通过抢先交易实现套利，这就是交易存储池公开带来的问题。当然，还有一些好的MEV，它并不是提取价值，比如在Osmosis和其他中心化交易所之间有价差，这就是好的MEV套利。另外，未来还会有mars协议在Osmosis上推出一个借贷平台，所以触发清算也会是MEV套利机会，这些都是好的MEV，所以我们的策略就是消除坏的MEV，然后去实现好的MEV，并将从中获得的利润分配给OSMO质押者。

九、ATOM2.0

RyanSeanAdams?：我们谈论了很多关于Cosmos理论的东西，下面我们谈谈最近发布的ATOM2.0白皮书，里面谈到了经济方面的改动。

ZakiManian：我们有了应用链理论，那Cosmoshub本身的应用又是什么呢？它似乎并没有什么应用，经过长期的讨论，我们觉得要让ATOM变为一种更好的生态资产，也就是要为它创建出一个应用，所以，我们看到了经济模型上的改变，它不再是一种指数型通胀的代币，我们使得它更类似于一种monetary资产。

十、网状安全性&链间安全性

RyanSeanAdams?：关于Cosmoshub本身的应用，应该是被称为“链间安全性”的东西，实际上的意思，是否就是让Cosmoshub的验证者帮助验证其他应用链，为它们提供安全性？

ZakiManian：有两种关于安全性共享的模型，一种称为“链间安全性”，另一种称为网状安全性，有一些应用链，它们具有很高价值的用户，例如USDC，但它们并不想考虑关于代币经济方面的东西，这类应用具有很高的动机成为消费者链，租用Cosmoshub的验证者，并为Cosmoshub以及整个生态提供价值，另一种对链间安全性具有很高需求的场景，是对安全性非常敏感的应用链，例如流动质押，这些应用链也会有很高的需求接入Cosmoshub。

SunnyAggarwal：关于网状安全性愿景，从历史上看，可信中立是非常重要的，比如说瑞士这个世界上最富裕的国家就是因为中立，我最初认为Cosmoshub的角色就是一个可信中立的系统，它可以对外出租安全，并获得收入，而这也是我认为Cosmoshub在这个网状安全性愿景中会扮演的一个角色。

DavidHoffman：这里的链间安全性想法，是否就是在初期阶段，而随着应用链产品市场契合发生，价值也得到了提升，那么此时它们能够承担得起安全负担，然后就可以切换到这个可信中立的军队系统？

ZakiManian：我认为我们的共享安全愿景的独特之处在于，我们将整个系统设计为可无缝升级的，就像我们在cosmos中使用的标准应用升级过程一样，你可以加入链间安全性，然后无需承担过多的技术负担，或者你也可以选择离开链间安全性，我们想确保这是一个多元的生态系统。

十一、Cosmos的未来

RyanSeanAdams：在未来5-10年，你认为Cosmos会是什么样的，整个Crypto生态又会是什么样的？

ZakiManian：我的期望是，当愿景实现时，大多数使用加密货币的人并不会知道他们在使用什么，无论是Cosmos的东西，还是以太坊的东西，又或者是solana的东西，整个市场不会有攻击或抢先交易，而是真正的数字市场，我不在乎其他的东西，我只希望我们为cosmos建立的工具能够成为到达这个目标的重要部分，我也认为以太坊在整个愿景当中扮演了很重要的部分。所以我们如果能够成功，我们会有为整个人类提供经济协作的开源数字市场，这就是我设想的乌托邦。

SunnyAggarwal：正如我之前提过的，我真的很喜欢有机的哈耶克系统，大概在上个月或两周前，加密市场超过50%的市值是由PoS系统支撑的，这很棒，但我现在在想下一件事，我认为我们能实现比权益证明更好的东西，我真的相信我们可以构建一个基于网络信任的共识协议，它要比权益证明更去中心化，我不知道，我只是想继续拆除中心化的系统，并建立更多有机的网状系统。

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